ΜΘΧ σε ΠΕΑ (1/2U)

[panos-vicious]

Δεν ηύρα κάτι.

Στο παράδειγμα της ΜΕΑ μόνο, όπου εκεί συμπεριελάμβανε το φρεάτιο στο (θερμαινόμενο) κλιμακοστάσιο, χωρίς ωστόσο να παίρνει υπόψη/υπολογίζει το άνοιγμα της απόληξης σαν θυρίδα αερισμού (10 [m³/h]).

 

Την ίδια κουβέντα είχαμε και πριν από κάποιο καιρό, π.χ. εδώ (όπου πρότεινα να αντιμετωπίζονται και οι φωταγωγοί ως μ.θ.χ.) κι εδώ.

[dib]

Δημήτρη, υποχρεωτικά ανοίγματα (π.χ. στα λεβητοστάσια) δεν λαμβάνονται υπ' όψιν στην αξιολόγηση του αερισμού, πόσο μάλλον στο αν χαρακτηρίσεις τον χώρο μθχ ή εξ. περιβάλλον

 

Ηλία δεν μιλάμε για αερισμό αλλά για την πραγματική κατάσταση (σε επαφή με τι ) που βρίσκονται τα δομικά στοιχεία του φρεατίου του ανελκυστήρα.

Αν υπάρχει κάτι που αναφέρεται στις ΤΟΤΕΕ και δεν το εχω προσέξει ... ΟΚ !

[hkamp]

Δες το αστεράκι στην ΤΟΤΕΕ1 3.4.4

Μιλάει για κουφώματα βέβαια.

 

Εχω την αίσθηση ότι το έχω δει να το γράφει πιο κάθαρα και αλλού.

Οπότε θεώρησέ το (και μέχρι να ξεκαθαριστεί) προσωπική μου εκτίμηση.

[vovos]

Καλησπέρα,

 

Σε υπόγειο καταστήματος που συνορεύει οριζόντια με άλλους ΜΘΧ χώρους, τους περιμετρικούς τοίχους προς ΜθΧ, τους λαμβάνουμε ως αδιαφανή επιφάνειες παρά το γεγονός οτι εδράζουν στο έδαφος? Ή δηλώνουμε όλους τους τοίχους σε επαφή με το έδαφος και αυτούς με U/2 επειδή είναι προς ΜΘΧ.

Δεν μου έχει τύχει ξανά να περιγράψω ΜΘΧ και δεν βγάζω άκρη....

 

Σας ευχαριστώ

[tetris]

Δομικό στοιχείο μθχ σε επαφή με μθχ, θεωρείται αδιαβατικό

Για κάθε δομικό στοιχείο, οριακή συνθήκη είναι η πραγματική (έδαφος, αέρας, άλλος χώρος)

[Inzaghi]

Ομως αν το υπογειο το θεωρησεις θερμαινομενο χωρο για καποιο λογο, τοτε οι τοιχοι μετατρεπονται σε διαβατικους και υπαρχουν απωλειες.

Ολα εχουν να κανουν με το πως θεωρεις το χωρο

[panos-vicious]

@tetris

Επομένως δεν ορίζονται/καταχωρούνται αυτές οι επιφάνειες, παρά μόνο το δάπεδο προς έδαφος, αν βέβαια δεν υφίστανται άλλες επιφάνειες σε επαφή με εξωτερικό αέρα ή έδαφος.

 

Ορθόν, αλλά τι γίνεται αν, ας πούμε, έχουμε έναν μ.θ.χ. περιβαλλομένο από παντού από άλλους θερμαινόμενους ή μη θερμαινόμενους χώρους;

Π.χ. μη θερμαινόμενος χώρος σε ενδιάμεσο όροφο κτηρίου που περιβάλλεται από παντού από άλλους θεμαινόμενους χώρους και που φυσικά δεν ΄΄έχει ανοίγματα προς εξωτερικό αέρα. Τότε, οι τρεις από τους όρους της σχέσης υπολογισμού του μειωτικού συντελεστή bu μηδενίζονται, καθώς Aua=0 και nu=0. Οπότε bu=0;;; Ή μήπως σε αυτή την περίπτωση θεωρείται ότι bu=1, δηλαδή δεν χρειάζεται να γίνει απομείωση της ποσότητας A*U;

 

Δεύτερο παράδειγμα: μη θερμαινόμενος χώρος σε ενδιάμεσο όροφο κτηρίου που περιβάλλεται από παντού από άλλους μη θεμαινόμενους χώρους, πλην κάποιας μόνο πλευράς του όπου συνορεύει με θερμαινόμενο χώρο. Και έστω, ότι κάποιος ή κάποιοι από τους γειτονικούς μ.θ.χ. έχουν επιφάνειες που έρχονται σε επαφή με τον εξωτερικό αέρα ή/και το έδαφος.

Εδώ, τα πράγματα είναι εύκολα κι ο σκόπελος μπορεί να ξεπεραστεί, είτε εξετάζοντας έναν ενιαίο και μεγάλο μ.θ.χ., συνενώνοντας δηλαδή στη ενεργειακή επιθεώρηση όλους τους μ.θ.χ.-αυτό δεν είναι καθόλου εύκολο- είτε κάνοντας χρήση της απλοποιητικής παραδοχής του U_{προς μ.θ.χ.}/2 και μηδενικών σκιάσεων για την διαχωριστική επιφάνεια μεταξύ θ.χ. και μ.θ.χ.

Edited Ιανουάριος 20 , 2017 by panos-vicious

[tetris]

Στην πρώτη περίπτωση, ο μθχ είτε αποτελεί τμήμα κτιριακής μονάδας, είτε είναι (κατά περίεργο τρόπο) κοινόχρηστος. Οπότε, αντιμετωπίζεται ανάλογα. Κι επειδή μιλάμε για πραγματικές καταστάσεις, η δεύτερη εκδοχή φαίνεται ως εντελώς θεωρητική. Ακόμη όμως κι έτσι, ως προς τον αερισμό, ας μην ξεχνάμε την παραδοχή που γίνεται για το μπάζωμα.  

Στη δεύτερη περίπτωση, εξετάζουμε πάλι αν ο μθχ είναι τμήμα συγκεκριμένης κτιριακής μονάδας, ή μέρος του "δικτύου" των μθχ και αντιμετωπίζουμε ανάλογα. Και βέβαια, πλήρη περιγραφή του "συνενωμένου" μθχ, κάνουμε μόνο στην περίπτωση ΠΕΑ για όλο το κτίριο.   

[panos-vicious]

Αυτό με το μπάζωμα δεν καταλαβαίνω πως συνδέεται με το πρώτο παράδειγμα παρέθεσα. Δεν με βοηθάς βρε tetris και στενοχωριέμαι. Πες ότι σε ένα πολυόροφο κτήριο καταστημάτων, αλλά διαφορετικών ιδιοκτησιών, έχεις ένα από αυτά, το οποίο στο άνω επίπεδό του βρίσκεται ο χώρος εκθέσεων και πωλήσεων και μέσω μια εσωτερικής σκάλας, κατεβαίνει στο από κάτω του επίπεδο το οποίο χρησιμοποιείται για αποθήκη και η οποία είναι "τυφλή", καθώς περιβάλλεται από τέσσερις πλευρές από άλλους θερμαινόμενους χώρους άλλων ιδιοκτησιών και παρομοίως από κάτω και πάνω (επάνω ή θ.ζ. και από κάτω και τριγύρω άλλες θ.ζ.). Υπάρχει πόρτα και τοιχοποιία ή καταπακτή που διαχωρίζει τους δύο χώρους.

Σε ενεργειακή επιθεώρηση, αυτού του καταστήματος μόνου του, μπορώ να ξεπεράσω το bu, κάνοντας την απλοποιητική παραδοχή και μη εξετάζοντας τον μ.θ.χ., λόγω της επαφής του και με άλλους θερμαινόμενους χώρους. Σε ΜΕΑ όλου του κτηρίου (ή της χρήσης) όμως; Εκεί αναγκαστικά θα πρέπει να τον μελετήσω αυτόν τον μ.θ.χ. Ναι αλλά, ο αριθμητής του κλάσματος b_u μηδενίζεται. Οπότε, στον υπολογισμό του U_m, οι όροι Σ(A_j*U_j*b_u) και Σ(l_j*Ψ_j*b_u) που αφορούν τα διαχωριστικά προς τον μ.θ.χ. δομικά στοιχεία, μηδενίζονται και αυτοί. 

Edited Ιανουάριος 21 , 2017 by panos-vicious

[vovos]

Καλησπέρα,

 

Αν έχουμε 1 ΘΖ  καταστήματος κτιρίου  ,που εφάπτεται σε κλιμακοστάσιο και κάτω της έχει ΜΘΧ αποκλειστικής της χρήσης που περιγράφεται κανονικά. Οι τοίχοι που συνορεύουν με το κλιμακοστάσιο του κτιρίου μπορούν να πάνε με U/2 αφού δεν περιγράφεται ο ΜΘΧ αυτός? ή είμαστε υποχρεωμένοι να περιγράψουμε και αυτόν τον ΜΘΧ?

 

Ευχαριστώ