ΜΘΧ σε ΠΕΑ (1/2U)

[EveX]

Συνάδελφοι καλησπέρα,

 

Έχω μία ερώτηση,

 

Προσωπικά για μελέτες πριν το 1979, για τα στοιχεία που είναι σε ΜΘΧ, χρησιμοποιώ το Uαέρα/2.

Σε μελέτη μετά το 1979 (ΚΘΚ) πάλι θα χρησιμοποιώ το Uαέρα/2?

 

Ευχαριστώ εκ των προτέρων!

[katrmp]

το U/2 είναι άσχετο με την περίοδο κατασκευής . Εφόσον η ζώνη έχει επαφή με ΜΘΧ και είναι τμήμα κτιρίου χρησιμοποιείς την παραπάνω απλοποιητική παραδοχή.

[Sw0rdf1sh]

Συνάδελφε υπάρχουν διάφοροι τρόποι προσθήκης στο ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ επιφανειών προς ΜΘΧ.

 

Ο πρώτος ως διαχωριστική επιφάνεια της ζώνης σε επαφή με τον ΜΘΧ (τον οποίο αναγκαστικά περιγράφεις). Πρέπει να διευκρινιστεί αν εκεί εισάγεται ο ονομαστικός ή ο ισοδύναμος με βάση τον υπολογισμό του b αναλυτικά. Δεν έχει διευκρινιστεί ούτε στη βοήθεια. Να πω εδώ πως είναι ο μοναδικός τρόπος αυτή τη στιγμή προσθήκης δαπέδου σε ΜΘΧ με τα γνωστά προβλήματα.

 

Ο δεύτερος στο κέλυφος της ζώνης με την απλοποιητική παραδοχή U/2 , όπου U του εξωτερικού αέρα.

Και πάλι δεν έχει διευκρινιστεί το εξής:

Αν επιλέξω U εξωτερικού αέρα / 2 προκύπτει ευνοικότερο σενάριο από ότι αν επιλέξω U σε επαφή με ΜΘΧ (υπάρχει τέτοια επιλογή στον πίνακα 3.4).

 

Απορώ πως ελέγχουν την ορθότητα κάποιου ΠΕΑ με τόσε παραδοχές.

[panos-vicious]

Στην πρώτη περίπτωση, στους υπολογισμούς της ενεργειακής απόδοσης, παίρνεις τον ονομαστικό συντελεστή θερμοπερατότητατς. Αν έκανες έλεγχο θερμομονωτικής επάρκειας του κελύφους (σχέση 2.19 της ΤΟΤΕΕ 20701-2/2010) τότε θα έκανες χρήση του μειωτικού συντελεστή b_u (είτε από τη σχέση 2.21 της ίδιας ΤΟΤΕΕ, είτε απλοποιητικά b=0,5).

Στη δεύτερη περίπτωση (U/2), πάλι ξεκαθαρίζεται στην τελευταία πρόταση της ενότητας 2.2 της ΤΟΤΕΕ 20701-1/2010 (στην αναθεωρημένη έκδοση). Τιμή του U (για τον υπολογισμό του U/2) σε σχέση με την πραγματική του θέση, δηλαδή σε επαφή με μη θερμαινόμενο χώρο.

[pan77]

Κάτω από ένα ισόγειο δ/σμα μιας πολυκατοικίας του 1975 υπάρχει ένας ΜΘΧ (κλειστός χώρος στάθμευσης) ο οποίος συνορεύει προς τα πάνω μόνο με το επιθεωρούμενο δ/σμα του ισογείου. Είναι σωστό να πάρω u/2 για το δάπεδο του δ/τος (0,5*2=1) ή μήπως όχι επειδή η επιφάνεια (ταβάνι) του ΜΘΧ δεν βρίσκεται σε επαφή με άλλες ιδιοκτησίες του κτιρίου;

[Sw0rdf1sh]

Μπορείς να πάρεις 0.5U. Πού θα το προσθέσεις είναι το θέμα; Στα αδιαφανή της ζώνης (κέλυφος) δεν υπάρχει επιλογή δαπέδου.

Προφανώς δεν θα το βάλεις δάπεδο επί εδάφους γιατί θα υπολογίσει U_{ισοδύναμο} το ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ.

Διαχωριστική επιφάνεια προς ΜΘΧ είναι.

[katrmp]

στα αδιαφανή pilotis θα μπεί

[pan77]

Βασικά η απορία μου είναι η εξής: Οταν έχουμε τοιχο στο επιθεωρουμενο δ/σμα που συνορεύει με ΜΘΧ κλιμακοστάσιο το τελευταίο επικοινωνεί και συνορεύει με ολους τους ορόφους και ολα τα δ/τα της πολυκατοικίας. Για αυτο το λόγο επειδή α) δεν κανουμε ΜΕΑ αλλα ΠΕΑ και β) επειδή είναι πολυπλοκο να περιγράψουμε όλο το κλιμακοστασιο στο μοντέλο μας η ΤΟΤΕΕ μας δίνει το δικαίωμα να πάρουμε το μισο U προς ΜΘΧ, να το περιγράψουμε σαν σε επαφή με τον εξωτερικό αέρα (δηλαδή να το εισαγουμε στο ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ στο κέλυφος-αδιαφανή) και να είμαστε κοντα στην πραγματικότητα.

Στην περίπτωση που περιγράφω στο προηγούμενο μου ποστ ομως ο ΜΘΧ (υπογειο γκαράζ) βρίσκεται σε επαφή μόνο με το επιθεωρούμενο δ/σμα του ισογείου. Ούτε με κλιμ/σιο, ούτε με άλλο δ/σμα του ισογειου μιας και στο ισόγειο υπάρχει μόνο το επιθεωρούμενο δ/σμα. Σε παλιότερο ποστ του πολυ καλου συναδέλφου hkamp είχα διαβάσει το εξής:

 

"Δεν μπορείς να πάρεις την απλοποιητική παραδοχή U/2. Αυτό εφαρμόζεται μόνο όταν μια ιδιοκτησία είναι τμήμα κτιρίου και ακόμα πιο σωστά στις επιφάνειες σε επαφή με μθχ κοινό με άλλες ιδιοκτησίες του κτιρίου."

 

Μηπως λοιπόν σε αυτην την περιπτωση δεν είναι σωστό να παρουμε u/2 ;

Edited Φεβρουάριος 7 , 2013 by pan77

[kostas K]

Δεν σε απασχολεί αν ο ΜΘΧ έρχεται σε επαφή μόνο το διαμέρισμα. Εφόσον ο επιθεωρούμενος χώρος είναι διαμέρισμα συνεπώς έρχεται σε επαφή με τον ΜΘΧ, αλλά και άλλους χώρους κύριας χρήσης, τότε πάς με U/2.

[hkamp]

Κοίταξε pan77

Κανονικά δεν πρέπει να πάρεις την απλοποίηση U/2 γιατί φτιάχτηκε για χώρους μθχ όπου και άλλοι θερμαινόμενοι χώροι εκτός του δικού σου (γι αυτό και το <<τμήμα κτιρίου>>) έχουν συναλλαγή θερμότητας.

Επειδή όμως στην ΤΟΤΕΕ1 δεν υπάρχει αυτή η απαγορευτική διατύπωση και πιστεύω ότι κι αυτός που την έγραψε αν έβγαζε ΠΕΑ θα έκανε το ίδιο, πάρε τη διαχωριστική με το γκαράζ σαν πυλωτή με U/2.