Ο "επιστήμονας" άλλοτε και σήμερα...

[saltapidas]

Επειδη ειχαν λιγοτερα μεσα στην διαθεση τους οι παλαιοτεροι μηχανικοι δεν ειναι σιγουρος οτι ηξεραν απαραιτητα περισσοτερα απο τους νεους.

Δηλαδη για να μην τρελαθουμε ο μεσος παλιος μηχανικος δεν ηταν της

κλασης του Τασσιου!!!

Οχι βεβαια...

Αλλα πιστευω να συμφωνεις πως αυτοι που βγαινουν στην συνταξη τωρα, κανανε το 70% των μελετων τους στο χερι, σε αντιθεση με εμας που κανουμε το 99,99% στο pc...

Οπως και να το κανεις, ειναι αλλιως...

Αν το καλοσκεφτεις οι νεοι μηχανικοι οταν κατασκευαζουν ενα κτιριο

εχουν να προσεξουν πολλα περισσοτερα πραγματα απο τους παλιους.

Φανταζομαι οτι διαβρωση λογω ενανθρακωσης, απωλεια ολκιμοτητας

λογω διαβρωσης κτλ δεν ηταν ευρεως γνωστα το 60...

Αυτο εχει να κανει με τους Κανονισμους οι οποιοι εινα παραγωγο της εποχής και άρα και της διαθεσιμης τεχνολογιας.

 

Συναδελφε, για να το ληξουμε το θεμα, δεν απαξιω τους σημερινους επιστημονες.

Αλλωστε κι εγω "μικρος" ειμαι, δεν παιρνω συνταξη (και δε νομιζω να παρω ποτε)!

Απλα θεωρω πως οι τοτε επιστημονες ηταν πιο πορωμενοι με το αντικειμενο τους, τοσο λογω της υπαρξης αυτου, όσο και λόγω της δυσκολίας επίτευξης αποτελέσματος.

 

Αλλα αυτη ειναι μονο η γνωμη μου και δεν μπορω να αλλαξω την δικη σου.

[MIKEPET]

Στη θεωρία μιλώντας σημαίνει ότι κατέχεις τη γνώση.Καθήκον σου είναι να την κατέχεις, να τη μεταδώσεις, να την εξελίξεις, και να ευημερήσει η κοινωνία χάρη σε αυτή σου την ιδιότητα.

 

Στην πράξη μιλώντας σημαίνει ότι το έργο που παράγεις είναι περισσότερο πνευματικό και λιγότερο χειρωνακτικό, αποκτά υπεραξία και πλούτο.

 

Καθώς οι κοινωνίες εξελίσσονται και το έργο του επιστήμονα διατίθεται πλέον ελεύθερα σε αυτές, ακόμα και το τελευταίο σκουλήκι της κοινωνίας βρίσκεται σε θέση να απολαμβάνει τον πλούτο που προσφέρει στην κοινωνία ο επιστήμονας.Με αυτό τον τρόπο, οι κοινωνίες κατά την εξέλιξή τους κατέστησαν τον επιστήμονα ως ''επιτηδευματία'', κάτι όχι απαραίτητα κακό, αλλά με σαφή υποβάθμιση του ρόλου του.

 

Στην Ευρώπη της Αναγέννησης, ο επιστήμονας ήταν αυτός που είχε καθολική μόρφωση, σπούδαζε πολλές επιστήμες και ο ρόλος του στην κοινωνία ήταν να ''επίσταται'', δηλαδή να στέκει αφ' υψηλού επιτηρώντας την κοινωνία και παρέχοντας τις υπηρεσίες του προς χάριν της κοινωνικής ευημερίας.Αναλογιστείτε ποιό ήταν π.χ. το έργο του Da Vinci, ποιά η προσφορά του στην τότε κοινωνία και ταυτόχρονα ποιά ήταν η πηγή του εισοδήματός του.

 

Στη σύγχρονη κοινωνία της τεχνολογικής εξέλιξης, επιστήμονας είναι αυτός που αφενός εφαρμόζει την υπάρχουσα εξελιγμένη επιστήμη, και ταυτόχρονα προσπαθεί να την εξελίξει. Και αν συνδυαστεί αυτή η ιδιότητα με αυτή του επιτηδευματία, σαφώς καταλαβαίνει κανείς ότι επιστήμονας ΘΑ έπρεπε να σημαίνει έναν πολύ ισχυρό κοινωνικά άνθρωπο.

 

Συγκεκριμένα για το Μηχανικό με Μ κεφαλαίο, ο ρόλος του στη θεωρία είναι να βρίσκεται στην ιεραρχία στο τρίτο σκαλί, όπου το πρώτο είναι ο Θεός, το δεύτερο το budget.Έτσι, ο Μηχανικός είναι απευθείας κάτω από το Θεό και το κεφάλαιο.ΚΑΝΕΙΣ άλλος δεν παρεμβάλλεται στην ιεραρχία ΠΑΝΩ από το Μηχανικό.

 

Το πώς κατέντησε και κατέληξε το επάγγελμα από την θεωρία στην πράξη, έχει να κάνει κυρίως με την κατάχρηση αυτής της ιεραρχικής θέσης από τις προηγούμενες γενιές μηχανικών.

 

---------------------------------------------------------

 

Νέος στην παρέα σας, συνάδελφοι!!!

 

Με αυτά που γράφετε και που φαίνεται ότι τα πιστεύετε θα ήθελα να σας πω με κάθε καλή διάθεση και χωρίς παρεξήση, ότι δεν έχετε τον Θεό σας με αυτά που πιστεύετε - περί ιεραρχίας στην κοινωνία - και επειδή πληροφοριακά να σας πω ότι το κεφάλαιο άλλαξε ρότα για άλλα μέρη "μαγικά" τότε σας βλέπω μόνους και έρημους εκεί πάνω στο πολύ υψηλό βάθρο σας!!!

 

Συνάδελφοι - Συνάδελφοι!!!

Ανασκπουμπωθήτε και ξεκαβαλήστε το/τα καλάμια της εξουσίας και του πλούτου και πλησιάστε την κοινωνία με ειλικρίνια και διάθεση προσφοράς και τότε με την αναγνώριση του τίμιου έργου και της αλτρουιστικής μας συμπεριφοράς θα λάβουμε αυτά που μας αξίζουν και που δικαιούμαστε.

Δεν ορκιζόμαστε για να μας δοξάζουν και να μας θαυμάζουν οι άλλοι, αλλά πρώτα μέσα από την ολοκλήρωσή μας, ο ίδιος μας ο εαυτός!!!

Τα υπόλοιπα πραγματικά θα έρθουν μόνα τους!!

Με εκτίμηση και ειλικρινή συναδελφική διάθεση,

MIKEPET

[ΡΩΦ]

Κυριοι, η γνώμη μου είναι ότι ο Μηχανικός δεν είναι ακριβώς επιστήμονας. Επιστήμονας είναι ο Μαθηματικός, Χημικός, ο Βιολόγος, αυτοί που ασχολούνται με την βασική επιστήμη.

Από την άλλη, ο Μηχανικός την παραπάνω "παραγόμενη" επιστήμη την κάνει πράξη.

Με λίγα λόγια θεωρώ ότι ο Μηχανικός υλοποιεί (ρευστοποιεί τις περισσότερες φορές) τις σκέψεις του Επιστήμονα.

[kosmas85]

Εφαρμοσμένες Επιστήμες - Επιστήμες Μηχανικών

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B5%CF%82_%CE%BC%CE%B7%CF%87%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD

[Ροδοπουλος]

Να βάλω 3 ρητά για το engineering τα οποία έμαθα στην Αγγλία απο παλιούς μηχανικούς

 

1. Engineering is the art of manipulating science to make money.

2. Is better to be 50% right than 50% wrong

3. Engineer is the person stupid enough as to make other people rich and crazy enough to be happy about it.

[Γιαννης-ιος]

Πάνω από τον Μηχανικό, πάνω από τον επιστήμονα, πάνω από τον ερευνητή πάνω από όλους είναι ο εφευρέτης.

Ολέ!!!...άλλος ο υδραυλικός ανελκυστήρας, και άλλος ο υδραυλικός ελκυστήρας!

 

Γράφουμε ουσιώδη μηνύματα. Ολέ!

AlexisPap

[George78]

Πολύ μεγάλο ποσοστό των ατόμων που έχουν τελειώσει μια σχολή (αν μιλήσουμε για τον κλάδο μας) στην πραγματικότητα δεν είναι άξιο να φέρει τον τίτλο του μηχανικού

 

Τα Πολυτεχνεία , τα ΤΕΙ και οι σύλλογοι μας ΤΕΕ/ΕΕΤΕΜ απέτυχαν σε αυτή την αποστολή

 

Να λοιπόν που μέσα στην χαλαρή κουβέντα λέγονται οι πιο σοφές αλήθειες.

Άρα γιατι στις επίσημες κουβέντες όταν λέμε οτι ο τίτλος του Μηχανικού θα πρέπει να είναι επιστημονικός ΚΑΙ επαγγελματικός (μετά από εξετάσεις, κρίσεις, ανανεώσεις σεμινάρια) κάποιοι φωνάζουν ότι "υποβαθμίζουμε" τα πτυχία? Γιατι πολύ απλά ψοφάμε για την ταμπέλα, και οταν την πάρουμε τότε κλαίμε που αυτή δεν έχει αξία...

 

 

Ο Επιστήμονας σήμερα δεν αναγνωρίζεται γιατί πολύ απλά:

1) είναι είτε κρυμμένος μέσα μας καλά (για να μη μας πούνε μ@λ@κες)

2) άλλοι εκμεταλλεύονται τον επιστήμονα άρα αυτός δεν φαίνεται

3) Η ανάγκες των ημερών απαιτούν καλώς ή κακώς περισσότερο ικανούς διαχειριστές (managers) διότι πολύ "experts" στον τομέα τους, όταν πήραν θέση ευθύνης τα σκ@τ0$αν γιατί ένας καλός επιστήμονας, δε σημένει ταυτόχρονα και ικανός manager

4)υπάρχει γνώση, αλλά δε συνδεεται με την ΠΑΙΔΕΙΑ

5)η εταιροαπασχόληση ξεκάνει τις γνώσεις και σήμερα είναι μπόλικη

6) Το επίπεδο της ελλ. 3οβάθμιας εκπαίδευσης είναι κακό. Οι εξαιρέσεις δεν επιβεβαιώνουν τον κανόνα. Έχουμε τα περισσότερα ιδρύματα ανά χώρα χωρίς ανάλογες επιδόσεις και χωρίς ανάλογη αγορά (παλιά το 2ο ήταν ΟΚ)

[kosmas85]

Οι παλιότεροι ειδικά θα ήθελα να πείτε τη γνώμη σας, παρατηρώ απο παλιά βιβλία, συγγράμματα, εγχειρίδια αλλα ακόμα και θέματα εξετάσεων καταργημένων σχολών και μάλιστα υποβαθμισμένων πολλές φορές, να έχουν μια επιστημονική εμβάθυνση που οι σημερινές σχολές δεν δίνουν στους σπουδαστές τους.

 

Διαβάζω βιβλία 40ετιας κατωτέρων τεχνικών σχολών και παρατηρώ οτι το αντικείμενο αλλά και η ανάλυση που γίνεται δε θα ήταν δυνατό να γίνουν αντιληπτά οχι μόνο απο ανθρώπους των ανάλογων ΤΕΕ-ΙΕΚ σήμερα αλλά και ούτε απο φοιτητές ΤΕΙ ή πανεπιστημίου.

 

Τι συμβαίνει ? Είναι μια απόδειξη της υποβάθμισης της παιδείας ή οι σπουδαστές - μαθητές της εποχής, ήταν υπερτιμημένοι και τα συγγράμματα απλά έβγαζαν το βίτσιο του συγγραφέα.??

[Pappos]

Νέος στην παρέα σας, συνάδελφοι!!!

 

Με αυτά που γράφετε και που φαίνεται ότι τα πιστεύετε θα ήθελα να σας πω με κάθε καλή διάθεση και χωρίς παρεξήση, ότι δεν έχετε τον Θεό σας με αυτά που πιστεύετε - περί ιεραρχίας στην κοινωνία - και επειδή πληροφοριακά να σας πω ότι το κεφάλαιο άλλαξε ρότα για άλλα μέρη "μαγικά" τότε σας βλέπω μόνους και έρημους εκεί πάνω στο πολύ υψηλό βάθρο σας!!!

 

Συνάδελφοι - Συνάδελφοι!!!

Ανασκπουμπωθήτε και ξεκαβαλήστε το/τα καλάμια της εξουσίας και του πλούτου και πλησιάστε την κοινωνία με ειλικρίνια και διάθεση προσφοράς και τότε με την αναγνώριση του τίμιου έργου και της αλτρουιστικής μας συμπεριφοράς θα λάβουμε αυτά που μας αξίζουν και που δικαιούμαστε.

Δεν ορκιζόμαστε για να μας δοξάζουν και να μας θαυμάζουν οι άλλοι, αλλά πρώτα μέσα από την ολοκλήρωσή μας, ο ίδιος μας ο εαυτός!!!

Τα υπόλοιπα πραγματικά θα έρθουν μόνα τους!!

Με εκτίμηση και ειλικρινή συναδελφική διάθεση,

MIKEPET

μάο-μάο μυρίζομαι...

 

Ταξικές διαφορές υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν. Σε όλα τα επίπεδα.

Από το πνευματικό, επαγγελματικό, κοινωνικό κ.ο.κ.

 

περί ιεραρχίας στην κοινωνία

 

Ναι, σε κάθε πολιτισμένη κοινωνία υπάρχει ιεραρχία. Στην αναρχία δεν υπάρχει. Στο βασίλειο των ζώων υπάρχει.

[pdk]

Αφορμή για αυτό το θέμα στάθηκε η παρακάτω φράση συναδέλφου σε παρεμφερές θέμα:

 

 

 

Στις απέραντες μικροαστικές κοινωνίες της αστυφιλίας, ο επιστήμων δεν διαθέτει πλέον εγκύκλιο παιδεία, αλλά εξειδίκευση, δεν είναι σε θέση -λόγω γνωστικής ανεπάρκειας- να έχει ουσιαστική άποψη για τα κοινωνικά ζητήματα ή την πολιτική, δεν χαίρει της εκτιμήσεως κανενός (ειδικά αν είναι μηχανικός), δεν αποτελεί σημείο αναφοράς στις τοπικές κοινωνίες (όπου πλέον ως βασική αξία κυριαρχεί το χρήμα).

 

Ποιά η άποψή σας;

 

Δεν νομίζω , εξαρτάται ποιος κρίνει .

Ένα διαμάντι παραμένει αναλλοίωτο σαν αξία , εκτός και αν επεξεργασθεί οπότε η αξία του αναβαθμίζεται .

Θέλω να πω ότι ανεξάρτητα από υποκειμενικές κρίσεις (του καθενός ) υπάρχει και η αντικειμενική αξία . Ένας μηχανικός χαμένος σε ένα εργοτάξιο δεν έχει αξία όταν προσπαθεί και βρίσκει λύσεις στην δουλειά του .Ποιός έχει αξία ο λαδιάρης-λιγδιάρης της πολεοδομίας ; Τελικά ποιος μας ζυγίζει και με τι σταθμά ;

Αν μόνο το χρήμα , η ρουφιανιά , η κομπίνα και η ψήφος είναι το ιδανικό τότε είμαστε άξιοι της μοίρας μας ….

Edited Νοέμβριος 29 , 2011 by pdk