Αρτιότητα ύστερα από κατάτμηση μερίδας εκτός σχεδίου

[venezia]

anavatis προσοχή στην νομιμότητα της κατάτμησης !!!!

Πότε ακριβώς έγινε η κατάτμηση ?

Μετά την 31-12-2003 οι κατατμήσεις διέπονται από τις τροποποιήσεις του παρακάτω Π.Δ. του '85 που απαιτούν και πρόσωπο 25 μ σε εγκεκριμένο δρόμο .

Δες επίσης και τις περιπτώσεις για τις περιοχές του Δικτύου Natura 2000

 

ΠΔ/24-5-85 (ΦΕΚ-270/Δ/31-5-85) [ ΙΣΧΥΕΙ από 31-5-85 ] (ΦΕΚ-270/Δ/31-5-85)

(ΔΟΜΗΣΙΣ ΕΚΤΟΣ ΣΧΕΔΙΟΥ)

ΑΡΘΡΟΝ-1

Γενικές διατάξεις, Αρτιότητα, Συντελεστής δόμησης (σδ), Ελάχιστο

εμβαδόν, Πρόσωπο γηπέδου. (Κατά Παρέκκλιση)

Αρμοδιότητα αναγνώρησης ως μοναδικής κύριας δημοτικής, κοινοτικής οδού (δρόμου)

Οι όροι και περιορισμοί δόμησης των γηπέδων των κειμένων εκτός των ρυμοτομικών σχεδίων των πόλεων, κωμών και οικισμών, ή εκτός των ορίων των νομίμως υφισταμένων προ του έτους 1923 23 οικισμών των στερουμένων ρυμοτομικού σχεδίου, που καθορίστηκαν με το από ΠΔ/6-10-78 (ΦΕΚ-538/Δ) ως ισχύει τροποποιούνται ως εξής:

 

1."α) Ελάχιστο εμβαδόν γηπέδου 4.000 τετραγωνικά μέτρα (*) και πρόσωπο σε κοινόχρηστο δρόμο εικοσιπέντε (25) μέτρα.

 

Η ρύθμιση του προηγούμενου εδαφίου που αφορά στο ελάχιστο πρόσωπο δεν ισχύει για την ανέγερση κτιρίων των Αρθ-2 και Αρθ-3 , εφόσον εξυπηρετούνται από αγροτικούς ή δασικούς δρόμους, καθώς και ορειβατικών καταφυγίων, η ανέγερση των οποίων επιτρέπεται και σε γήπεδα που εξυπηρετούνται αποκλειστικά από μονοπάτια".

 

(Σ.Σ Η περιπτ.α τίθεται ως αντικατεστάθη με την παρ.1

Αρθ-10 του Ν-3212/03 ΦΕΚ-308/Α/31-12-03, βλέπε και

την παρ.3 Αρθ-23 του ίδιου νόμου 3212/03.

 

Επίσης οδηγίες και διευκρινήσεις σχετικά με τους

κοινόχρηστους δρόμους σε εκτός σχεδίου περιοχή

για την εφαρμογή του Αρθ-10 παρ.1 του Ν-3212/03 με:

Εγκ-4490/29-1-04 Εγκ-5/04 ,

Εγγρ-1256/1-3-05 και Εγγρ-49045/20-12-05 (ΔΟΚΚ).

Η ένοια του "κοινοχρήστου δρόμου" καθορίζεται σύμφωνα

με την παρ.15 Αρθ-20 του Ν-3937/11 ΦΕΚ-60/Α/31-3-11.

Σύμφωνα με τις Αποφάσεις του ΣτΕ-551/08 και ΣτΕ-3504/10

τίθεται ζήτημα απαίτησης προσώπου και για τις προ του 2003

κατατμήσεις, το θέμα έχει παραπεμφθεί για συζήτηση στην

ολομέλεια του ΣτΕ.

(*) Σ.Σ. ΠΡΟΣΟΧΗ: Το ελάχιστο όριο αρτιότητας και κατάτμησης,

των γηπέδων, που βρίσκονται εκτός εγκεκριμένων σχεδίων πόλεως

ή εκτός ορίων οικισμών νομίμως προϋφιστάμενων του 1923

ή εκτός ορίων οικισμών με πληθυσμό μέχρι 2.000 κατοίκους

 

και εμπίπτουν σε περιοχές του Δικτύου Natura 2000,

ορίζεται σε 10.000 τ.μ., εφαρμοζομένης κατά τα λοιπά,

της ανωτέρω παρ.1 όπως ισχύει. Κατ' εξαίρεση, θεωρούνται άρτια και

οικοδομήσιμα κατά παρέκκλιση, γήπεδα έκτασης τουλάχιστον 4000 τμ

τα οποία, κατά την 31-3-11, θεωρούνται άρτια και οικοδομήσιμα, σύμφωνα

με τις οικείες πολεοδομικές διατάξεις. Επομένως για τις περιοχές του

Δικτύου Natura 2000 δεν εφαρμόζονται οι παρεκκλίσεις της παρ.2 του

παρόντος άρθρου- παρ.2 Αρθ-9 του Ν-3937/11ΦΕΚ-60/Α/31-3-11.

Μεταβατικές διατάξεις προβλέπονται στην παρ.5 Αρθ-21 του ν-3937/11.

Ο εθνικός κατάλογος των περιοχών που έχουν ενταχθεί στο

κοινοτικό δίκτυο Natura 2000 (Ειδικές Ζώνες Διατήρησης (ΕΖΔ)

και Ζώνες Ειδικής Προστασίας (ΖΕΠ)) επισυνάπτεται ως παράρτημα

στην παρ. 6 του Αρθ-9 τού ίδιου νόμου.)

 

(ΠΡΟΣΟΧΗ δεν Ισχύει είναι ή αρχική περιπτ.1α

Ελάχιστον εμβαδόν γηπέδου 4000 μ2.)

[anavatis]

Γειά σας και ευχαριστώ όλους για τη μέχρι τώρα βοήθεια. Είναι πολύτιμη.

Σας επισυνάπτω ένα σχεδιάγραμμα της κατάστασης που έχει κατατεθεί σε δασαρχείο για ανγνώριση του δρόμου στο όριο ΑΧΠ...Κ ανατολικά. Οι μερίδες Ι και ΙΙ θα μεταβιβαστούν στον έναν ιδιοκτήτη και οι ΙΙΙ, ΙV στον άλλο. Βλέπετε τη δουλεία διόδου υπέρ ΙΙΙ και ΙV στο Νότιο μέρος του γηπέδου.

-----------------------------------------------------

VENEZIA ευχαριστώ. δες παρακάτω το μνμ μου με το σχεδιάγραμμα. Η κατάτμηση έγινε 2011. Το οικόπεδο στο οποίο καλούμαι να σχεδιάσω είναι το ΙΙ. Στο τοπογραφικό υπάρχει βεβαίωση για το σύνολο της μερίδας ως άρτιας και οικοδομήσιμης.

 

Παρατήρηση: Μη διαχωρίζετε την απάντησή σας σε δύο ή περισσότερες διαδοχικές δημοσιεύσεις. Χρησιμοποιείστε την "επεξεργασία" για να αλλάξετε το περιεχόμενο ή να προσθέσετε κάτι στην τελευταία σας δημοσίευση.

Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής του forum.

Ευχαριστώ, DOOM.

3.pdf

[SIGIO]

anavatis, άποψη μου είναι να μην ξεκινήσεις τίποτα ακόμα αν δεν ξεκαθαρίσουν λίγο τα πράγματα. Αν κατάλαβα καλά από αυτά που αναφέρεις :

α) Η κατάτμηση δεν έχει πραγματοποιηθεί ακόμα (είναι μόνο στα λόγια) αφού δεν έχει μεταβιβαστεί κανένα κομμάτι.

β) Αν πραγματοποιηθεί η κατάτμηση μεταβιβάζοντας κάποιο τμήμα, μάλλον θα δημιουργηθεί πρόβλημα οικοδομησιμότητας αφού πλέον κανένα τμήμα δεν θα χτίζει (αφού δεν θα έχει το απαραίτητο πρόσωπο των 25μ σε νομίμως υφιστάμενο δρόμο - όπως σωστά ανέφερε ο Θεοχάρης το δασαρχείο δεν χαρακτηρίζει δρόμους).

γ) Όπως ανέφερα και σε προηγούμενο μου post σωστά το τοπογραφικό αναφέρει όλη τη μερίδα γιατί μόνον αυτή και ως έχει είναι άρτια και οικοδομήσιμη.

δ) Συνεπώς αν θέλεις να ξεκινήσεις προσχέδια θα υπολογίσεις στοιχεία δόμησης για το όλο αρχικό γήπεδο, αφου βέβαια συζητήσεις με τους ιδιοκτήτες

[anavatis]

SIGIO ναι ακόμα δεν έχει πραγματοποιηθεί η κατάτμηση και μόνο γνωρίζω τις προθέσεις των ιδιoκτητών που με ενημέρωσαν ότι ξεκίνησαν να ενεργούν. Αν δεις την προτεινόμενη κατάτμηση στο προηγούμενο post pdf, τα 2 μπροστά οικόπεδα θα είναι άρτια και οικοδομήσιμα αφού είναι 4100 το καθένα και το πρόσωπο είναι πάνω από 25 μέτρα στο καθένα. Το πρόβλημα είναι με τα 2 πίσω που εξυπηρετούνται από τη δουλεία διόδου. Αναρωτιέμαι μηπως θα έπρπε καλύτερα να χωριστεί η μερίδα στα 2 κατα μήκος, όσοι και οι ιδιοκτήτες (στο βάθος της δηλαδή) από 8200 στον καθένα (με προέκταση της ΧΦ προς τα πίσω, βλ. pdf).

 

Μην κάνετε παράθεση ολόκληρου του αμέσως προηγούμενου μηνύματος για λόγους οικονομίας του forum. Παρακαλώ, διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής.

Ευχαριστώ, DOOM.

[ted78]

anavatis, επειδή από το συνημμένο σου υποψιάζομαι ότι πρόκειται για τεμάχιο διανομής, δες και το παρακάτω link:

 

Κατάτμηση κληροτεμαχίου

 

και ιδιαίτερα το post#6

[anavatis]

ted 78, Δεν καταλαβαίνω τον όρο κληροτεμάχιο. Τι εννοείται με αυτόν και ποιά η διαφορά από ένα απλό τεμάχιο?

Στις περιπτώσεις που επιτρέπεται η κατάτμηση σε κληροτεμάχιο, διαβάζω την 1 ότι επιτρέπεται η κατάτμηση εφόσον μεταβιβαστεί σε κληρούχους.

Αυτό δηλαδή σημαίνει ότι και στην περιπτ. ακόμα που το εν λόγω οικόπεδο είναι κληροτεμάχιο μπορεί να κατατμηθεί εφόσον προηγηθεί πράξη μεταβίβασης από την μητέρα στα 2 παιδιά? (θεωρούνται αυτά κληρούχοι?)

[ted78]

Κληροτεμάχιο είναι το γήπεδο, που δόθηκε από το κράτος βάσει κάποιας Διανομής του Υπουργείου Γεωργίας. Παρατήρησα ότι τα γειτονικά γήπεδα από το δικό σου έχουν κάποια αρίθμηση. Κατά πάσα πιθανότητα πρόκειται για τεμάχια Διανομής.

Ο κληρούχος είναι η μητέρα ή κάποιος προπάτορας. Για να κάνεις χρήση του "1", θα πρέπει να δεις ποιο ήταν το ιδιοκτησιακό καθεστώς πριν τη διανομή.

Αλλά επειδή μιλάμε με υποθέσεις, ο τοπογράφος που συνέταξε το τοπογραφικό διάγραμμα θα μπορέσει να σε διαφωτίσει περισσότερο.

[anavatis]

Χθες μίλησα με τον Τοπογράφο που συνέταξε την κατάτμηση του γηπέδου. Κατ' αρχήν μου είπε ότι από Δασαρχείο αναμένεται απλά η βεβαίωση για το ότι δεν αποτελεί δασική έκταση. Ο κοινόχρηστος δρόμος μπροστά προυπάρχει και εξασφαλίζει αρτιότητα στο σύνολο της μερίδας, κάτι το οποίο και βεβαιώνεται στο σχεδιάγραμμά του (αγρατικός προ του '23).

Θέμα κωλύματος κατάτμησης λόγω κληροτεμαχίου δεν υφίσταται διότι με διαβεβαίωσε ότι ο ιδιοκτήτης (μητέρα) έχει αγοράσει τη συγκεκριμένη μερίδα και εχει μεταβιαστεί σε αυτήν.

Απο κει και πέρα ξεκίνησαν τα δύσκολα. Ο Τοπογράφος επιμένει (χωρίς να είναι 100% σίγουρος όμως) ότι τα δύο πίσω οικόπεδα (III & IV βλ. στο σχεδιάγραμμα) που προκύπτουν από την κατάτμησή του είναι άρτια και οικοδομήσιμα μέσω της δουλείας που προβλέπει.)

Του είπα ότι η συγκεκριμένη δουλεία δεν αποτελεί καινόχρηστο δρόμο σύμφωνα με τον ΓΟΚ και συνεπώς τα οικόπεδα δεν θα μπορούν να χτίσουν. Του έστειλα με μνμ το ΠΔ σχετικό για τα εκός σχεδίου.Αναμένω απάντηση σύντομα μιας κι απ' ότι μου είπε οι ιδιοκτήτες έχουν ξεκινήσει τη νομική διαδικασία μεταβίβασης των τεμαχίων όπως παρουσιάζονται στο διάγραμμα και αυτό αποτελεί μεγάλο πρόβλημα αν αλλάξει η κατάτμηση.

Τέλος, αυτό που πρότεινα εγώ από την πλευρά μου είναι ο χωρισμός σε 2 μερίδες από 8.200 τμ (με προέκταση της ΦΧ στο βάθος του γηπέδου) ώστε να εξασφαλίζεται και το απαιτούμενο πρόσωπο για την κάθε μερίδα. Έπειτα μπορεί να πραγματοποιηθεί οριζόντιος στο καθένα από τα κτίσματα που θα ανεγερθούν σύμφωνα με τον τύπο υπολογισμού δόμησης για >8.000τ.μ εκτός σχεδίου [επιφάνεια οικοδομής = 200 τμ. + (εμβαδόν γηπέδου - 4000) Χ 0,02], εφόσον υπάρχει επιθυμία δημιουργίας 2 κατοικιών. Έτσι εξαφαλίζεται η μέγιστη δυνατή αξιοποίηση του γηπέδου. Εύχομαι να καταλαβαίνω καλά και να βοηθήσω στη σωστή εξέλιξη της υπόθεσης. Κι αυτό χάρη σε σας, μέλη του michanikos.gr.

sxediagramma.pdf

[SIGIO]

Δηλαδή ο τοπογράφος σου δεν γνωρίζει την απαραίτητη νομοθεσία, και του τη στέλνεις εσύ με μήνυμα; Ισχυρίζεται ότι η δίοδος δουλείας δίνει πρόσωπο για οικοδομησιμότητα σε νέο αγροτεμάχιο; Ο δρόμος είναι χαρακτηρισμένος και νομίμως υφιστάμενος; Υπάρχει σχετική απόφαση;

 

Η πρόταση σου είναι σωστή αν ο δρόμος είναι χαρακτηρισμένος. Πάντως θέλει "ψάξιμο" για να μην σας κυνηγήσουν...

[ted78]

anavatis, η καλύτερη συμβουλή, που μπορώ να σου δώσω, είναι να πάρεις συμβόλαια και σχέδια και να πάρεις τη γνώμη ενός ακόμη συνάδελφου τοπογράφου στην περιοχή σου.