Φωτισμός

[Inzaghi]

Καλησπέρα συνάδελφοι. Θα επαναφέρω ένα θέμα που είχα ανοίξει προ καιρού, το οποίο τελεσφόρησε μόλις σήμερα.
Έκανα επιθεώρηση σε κατάστημα 300+ τ.μ. στη Θεσσαλονίκη, το οποίο λειτουργεί ως κατάστημα φωτιστικών και επίπλων από το 1977 εως σήμερα.
Γυψοσανίδες παντού, περιμετρικά και ψευδοροφή, ενισχυμένα με μεταλλικές κατασκευές για να αναρτηθούν πίνακες και φωτιστικά.
Γενικό σύστημα φωτισμού ΔΕΝ υπάρχει, ΚΑΘΕ φωτιστικό (μιλάμε για εκατοντάδες) έχει λαμπτήρες και είναι συνδεδεμένο με διακόπτη που ανάβει και σβήνει για την επίδειξή του στον υποψήφιο αγοραστή, ενώ αρκετά από αυτά (όχι όλα προφανώς) λειτουργούν και ως βασικός φωτισμός του καταστήματος.
Όλα καταλήγουν σε έναν τεράστιο πίνακα με δεκάδες ασφάλειες, ικανό να σηκώσει την όλη εγκατάσταση.

Και ερωτώ εγώ τι φωτισμό καταχωρούμε στο ΤΕΕ ΚΕΝΑΚ?
Τι σύστημα φωτισμού θεωρούμε ότι έχει εγκατεστημένο το κατάστημα?
Πρακτικά αδύνατη η καταμέτρηση των λαμπτήρων (LED στην πλειοψηφία τους), εκτιμάται άνω των 1500 λαμπτήρων στο σύνολό τους, οι οποίοι δεν ανάβουν ποτέ μαζί όμως.

Θεωρώ ότι είναι πιο δόκιμη η τοποθέτηση της ισχύος του κτηρίου αναφοράς για τον τύπο λαμπτήρων που είναι εγκατεστημένος (LED εν προκειμένω)

Απόψεις?

[tetris]

Νομίζω πως αφού το εγκατεστημένο σύστημα αποσκοπεί στη διαφήμιση-προβολή των προϊόντων (και προφανώς λειτουργεί με αυξημένο ωράριο), θα το θεωρήσεις χωρίς φωτισμό (= κ.α.)

[dim8888]

Αν σε κατάστημα 100 τ.μ κάνουμε σενάριο για λαμπτήρες φθορισμού 80 lm/w οπότε για 500 lx θα έχουμε Ισχύ = 500lx x100 τ.μ / 80lm/w = 625 w. Οπότε με 11 λαμπτήρες έχω >500lx και ισχύ 660 w.

Όμως με έλεγχο επάρκειας πιν. 5.1 α έχουμε Ισχύ = (3,2x500/100)x 100τ.μ =1600 w.

Πια ισχύ βάζω στο σενάριο?

Δηλαδή μπορώ να κάνω σενάριο με τιμή καλύτερη του κτιρίου αναφοράς ή με περιορίζει ο έλεγχος επάρκειας ?

Ευχαριστώ.

[tetris]

Καλύτερη τιμή από το κ.α. ΜΟΝΟ αν οι λαμπτήρες έχουν καλύτερη απόδοση από αυτούς (του κ.α.)

Σε κάθε περίπτωση, προηγείται ο έλεγχος επάρκειας ο οποίος θα σου δώσει την εγκατεστημένη (ή απαιτούμενη) ισχύ.

[zxgr]

δεν υπαρχει  "έχω >500lx και ισχύ 660 w"

με led αποδοσης 120lm/w  απαιτουνται 744 w για 500 lux σε παραδειγμα χωρου 100 μ2 υψους 4μ

τεκμηριωση μονο με υπολογισμους για μεγεθη εκτος πινακα τοτεε

 

 

[panos-vicious]

Δεν διαφωνώ zxgr, αλλά το ίδιο (υπολογισμοί) θα έπρεπε να προβλέπονταν από την ΤΟΤΕΕ όχι μόνο για τιμές εκτός του πίνακα 5.1α. αλλά και για τις περιπτώσεις που ναι μεν παίρναμε τιμές της πυκνότητας ισχύος ανά 100lux από τον πίνακα 5.1α. αλλά το ύψος τοποθέτησης των φωτιστικών ήταν μεγαλύτερο των 2,60m ή/και το επίπεδο εργασίας ήταν διαφορετικό από την στάθμη αναφοράς του πίνακα 2.4.

Δυστυχώς όμως η ΤΟΤΕΕ δεν κάνει λόγο για φωτοτεχνικούς υπολογισμούς.

Οπότε, λέω πως και με απλούς υπολογισμούς σωστό είναι έτσι όπως έχουν τα πράγματα.

 

@dim8888

Κάπου μπερδεύτηκα με τους υπολογισμούς σου. 660 [W] / 11 [φωτιστικά] δίνουν 60W ανά φωτιστικό (όχι σκέτο λαμπτήρα). Και 80 [lm/W] * 60 [W/φωτιστικό] * 11 [φωτιστικά] = 52800 [lumen]. Κι αυτό δίνει: 52800 [lm] / 100 [m²] = 528 [lux] > 500 [lux].

Δεν καταλαβαίνω από που βγαίνουν τα 625 [W].

Edited March 30, 2017 at 11:41 πμ by panos-vicious

[zxgr]

απλοι υπολογισμοι μονο με τον πινακα της τοτεε βαση τυπου λαμπτηρα και με εγκατεστημενα W

οχι lumen λαμπτηρα στο σημειο εκπομπης δια της επιφανειας του χωρου που ειναι λαθος

τα εχουμε ξαναπει

 

σε ΜΕΑ (edit και σε ΠΕΑ αν σε πληρωσουν να κανεις!) σαφως και ισχυουν τα αποτελεσματα των φωτοτεχνικων υπολογισμων

θα ηταν γελειο να αμφισβητει ο κενακ τα στοιχεια της καθε philips στο φωτισμο

και να δεχεται τα στοιχεια της καθε daikin στον κλιματισμο

 

5.1.3.1. Εγκατεστημένη ισχύς φωτισμού

Για τα νέα και ριζικώς ανακαινιζόμενα κτήρια, τα επίπεδα φωτισμού ανά χρήση κτηρίου ή/και θερμικών ζωνών καθορίζονται στον πίνακα 2.4., που δίνεται στην παράγραφο 2.4.4. αυτής της τεχνικής οδηγίας. Αυτές οι τιμές ισχύουν για το κτήριο αναφοράς. Ο αριθμός και η ισχύς των φωτιστικών σωμάτων που θα εγκατασταθούν σε ένα χώρο καθορίζονται από την φωτεινή δραστικότητα των λαμπτήρων [lm/W] και τα επίπεδα φωτισμού [lx], που πρέπει να εξασφαλισθούν στον εκάστοτε χώρο.

Edited March 30, 2017 at 12:43 μμ by zxgr

[panos-vicious]

Δεν διαφωνώ σχετικά με τη λάθος θεώρηση της ΤΟΤΕΕ.

Για την ΜΕΑ, φυσικά και είναι ξεκάθαρο ότι πρέπει να επιτυγχάνεται η ελάχιστη, τουλάχιστον, στάθμη φωτισμού, βάσει φωτοτεχνικής μελέτης. Και καταχωρούμε την όποια τιμή εγκατεστημένης ισχύος προκύπτει (μικρότερη, ίση ή μεγαλύτερη της ελάχιστης του πίνακα 2.4.) για την επίτευξη αυτής της στάθμης φωτισμού (ίσης ή μεγαλύτερης της ελάχιστης απαιτούμενης).

Το ίδιο και όταν έχουμε να κάνουμε και με την επιθεώρηση για νέων ή ριζικά ανακαινισμένων κτηρίων, στα οποία είχει εκπονηθεί ΜΕΑ και φωτοτεχνική μελέτη.

 

Αλλά για την επιθεώρηση υφιστάμενων πριν τον ΚΕΝΑΚ κτηρίων, για ποιόν λόγο λέει πως <<Οι τυπικές τιμές του συντελεστή μετατροπής (πυκνότητα ισχύος ανά 100lx)που αναφέρονται στον πίνακα 5.1α. δύναται να χρησιμοποιηθούν και αντίστροφα προκειμένου για τον έλεγχο της ελάχιστης απαιτούμενης στάθμης φωτισμού σε έναν χώρο ανάλογα την τεχνολογία λαμπτήρων που χρησιμοποιούνται>>. Εκτός κι αν εννοεί πως ο πίνακας 5.1α. μπορεί να χρησιμοποιηθεί μόνο για φωτιστικά που δεν είναι γνωστά και δεν μπορούν να βρεθούν, τα τεχνικά τους χαρακτηριστικά.

Δεν ξέρω, πολύ φλου τα έχει η ΤΟΤΕΕ. Έτσι μου φαίνονται δηλαδή.

Edited March 30, 2017 at 03:26 μμ by panos-vicious

[dim8888]

 

@dim8888

Κάπου μπερδεύτηκα με τους υπολογισμούς σου. 660 [W] / 11 [φωτιστικά] δίνουν 60W ανά φωτιστικό (όχι σκέτο λαμπτήρα). Και 80 [lm/W] * 60 [W/φωτιστικό] * 11 [φωτιστικά] = 52800 [lumen]. Κι αυτό δίνει: 52800 [lm] / 100 [m²] = 528 [lux] > 500 [lux].

Δεν καταλαβαίνω από που βγαίνουν τα 625 [W].

Το 625w το έβγαλα για να δω πόσα φωτιστικά απαιτούνται για το χώρο …  

Αν και δεν έχουν σημασία οι υπολογισμοί αυτό που ήθελα να ρωτήσω αν και για τα σενάρια πάμε με τον πίνακα 2.4α  ή στοιχεία από λαμπτήρες που μπορεί να δώσουν λιγότερα watt ?

[panos-vicious]

Το δεύτερο, αλλά τεκμηριωμένα... Αλλά ξαναλέω, φωτιστικά όχι λαμπτήρες.