Μηχανικοί στο Λιμενικό Σώμα!

[is200drifter]

Λοιπον για να τελειωσει εδω αυτη η κουβεντα περι προσωπικου χρονου, ιδιωιτικου-δημοσιου κτλ

δειτε τι γινεται σε ευρωπαικες χωρες και οχι σε χωρες υποαναπτυκτες οπως η ελλαδα..σ αυτες τις χωρες ντρεπεσε να πεις οτι εισαι δημοσιος υπαλληλος.Ο ιδιωτικος τομεας θεωρειται τομεας δημιουργιας.Βεβαια δεν εχει καμια σχεη με τον ελληνικο.Εκει σου δινονται κινητρα.Τουλαχιστον στους μηχανικους το λεω με βεβαιοτητα αυτο και σαφεστατα αμοιβεσε με λιγοτερα στον δημοσιο τομεα.

Εκει οι ιδιωτικοι υπαλληλοι και μια χαρα οικογενειες κανουν και πολυ πιο ισσοροπημενα-προσγειωμενα παιδια απο τα ελληνοπουλα βγαζουν διχως ποτε να σκεφτουν να μπω στο δημοσιο ν αραξω σε νησακια με φραπεδες και γκομενες.Γιατι πολυ απλα ουτε φυγοπονοι ειναι, ουτε χεστες, ουτε τεμπεληδες.

Εαν 27 χρονων νεος μηχανικος ανοιγε θεμα συζητησης σε πολιτισμενη-αναπτυγμενη χωρα οτι θελει να μπει στο λιμενικο για να ειναι αραχτος και μην αγχωνεται αυτοματα θα τον απεβαλλαν απο την συζητηση ή τουλαχστον δεν θα τον επαιρναν στα σοβαρα.

Τωρα καταλαβενετε πιστευω γιατι μετα απο τοσα πακετα και χρημα αυτη η χωρα οδηγειται ολοταχως στην ολοκληρωτικη βαλκανοποιηση της.

και επειδη καποιος θα πει ρε μεγαλε ειναι ελλαδα ομως εδω θα του απαντησω οτι πλεον δεν ειμαστε ελλαδα.Ειμαστε χωρα υπο κατοχη και θα παμε συμφωνα με τους ρυθμους που θελουν και επιβαλουν αυτοι.

μεσα στα επομενα 2-3 χρονια θα νιωσουμε ολοι μας τις τεραστιες αλλαγες σε καθε επιπεδο.

 

Τελικά το ομαδικό σύμπλεγμα κατωτερότητας που έχουμε σα λαός δεν μπορούμε να το αποβάλλουμε με τίποτα...

Σιγά ρε φίλε μη ντρέπετε ο Γάλλος ή ο Γερμανός να δηλώσει οτι είναι ΔΥ.Τι άλλο θ ακούσουμε δηλαδή,ήμαρτον...

[engineer84]

Ο ιδιωτικος τομεας θεωρειται τομεας δημιουργιας.Βεβαια δεν εχει καμια σχεη με τον ελληνικο.Εκει σου δινονται κινητρα.Τουλαχιστον στους μηχανικους το λεω με βεβαιοτητα.

Είναι όλα θεμα κινητρου. Η δουλεια εχει στοχο το χρημα, το προς το ζην.

Να το κανεις τι να δημιουργεις χωρις απολαβες;

Εκει οι ιδιωτικοι υπαλληλοι και μια χαρα οικογενειες κανουν και πολυ πιο ισσοροπημενα-προσγειωμενα παιδια απο τα ελληνοπουλα βγαζουν

Αυτο ειναι αναπόδεικτο. Μάλλον δεν ισχύει. Οι ενδείξεις μιλούν για αύξηση της εγκληματικότητας και των περιπτωσεων οπου κοπελες νεαρες μενουν εγγυες και αποβαλουν. Αλλωστε 18-19 ετων Ευρωπαιοι ειναι αυτοι που γεμιζουν το φαλιρακι καθε καλοκαιρι . Η εννοια της ισορροπιας που μιλας δεν μπορει να αποδειχθει και μαλλον δεν ειναι πιο ισορροπημενοι απο τους Ελληνες.

 

Γιατι πολυ απλα ουτε φυγοπονοι ειναι, ουτε χεστες, ουτε τεμπεληδες.

Ναι αλλα εκει υπαρχουν κίνητρα. Εσυ το ανεφερες πιο πανω. Εδω ο νεος μηχανικος θα παιρνει 750 και εκει 1750. Η και 2000. Εδω, εγω κολωνω να παω να γινω ο δουλος του καθε εκμεταλευτη εργοδοτη. Ειμναι θεμα κινητρου.

 

Εαν 27 χρονων νεος μηχανικος ανοιγε θεμα συζητησης σε πολιτισμενη-αναπτυγμενη χωρα οτι θελει να μπει στο λιμενικο για να ειναι αραχτος και μην αγχωνεται αυτοματα θα τον απεβαλλαν απο την συζητηση ή τουλαχστον δεν θα τον επαιρναν στα σοβαρα.

Αυτο που λες δεν ισχύει. Συνηθως σε φορουμ επικρατει δημοκρατία και μπορούν να συζητώνται τα πάντα.

Αλλα αν συνεβαινε κατι τετοιο στο εξωτερικο, τοτε ειναι δειγμα ωριμοτητας και ισορροπιας για την οποια μιλησες πιο πανω; Ισορροπια ειναι να συζητας τα παντα, να βρισκεις τις αιτιες καθε επιλογης. Αντι να πετας τον αλλον εξω απο το φορουμ.

 

 

Τωρα καταλαβενετε πιστευω γιατι μετα απο τοσα πακετα και χρημα αυτη η χωρα οδηγειται ολοταχως στην ολοκληρωτικη βαλκανοποιηση της.

 

Κοιταξε προβλημα χρεους εχει η Ισπανια, η Ιρλανδια, η Ιταλια , η Κυπρος... η Αμερικη. Η Ελλαδα σαφως ειχε τεραστιο δημοσιο τομεα, αλλα και παλι λεω, οτι εφοσον υπαρχει εκμεταλευση στον ιδιωτικο τομεα τοτε αναγκαστκα κοιτας το δημοσιο.

 

Αληθεια εσυ τι εντυπωση εχεις για τον ιδιωτικο τομεα; Οτι δημιουργει κινητρα να ασχοληθεις μαζι του; Εσυ ποσα χρηματα βγαζεις και ποσο δουλευεις;

 

Σύμφωνοι, ο καθένας να κάνει τις επιλογές του αρκεί να μην εκμεταλλεύεται το γείτονά του και το κοινωνικό σύνολο, σωστά;

Αυτος που σε εκμεταλευεται ειναι ο εργοδοτης που σου δινει 750 - σε νεο μηχανικο - και σου λεει να δουλειες 12 ωρες. Αμυντικη αντιδραση ειναι να πει ο νεος μηχανικος - παω στο δημοσιο. Και τοτε εσυ ο ιδιωτικος υπαλληλος των 750 θα πεις οτι ο νεος που παει δημοσιο σε εκμεταλευεται;

Οχι... ο νεος, απλα αμυνεται απεναντι στον εκμεταλευτη.

 

Πάντως,πιστεύω πως όσο πολύ και να σου αρέσει η δουλειά σου,αμα δεν έχεις και ανάλογες χρηματικές απολαβές,κάποια στιγμή θα βαρεθείς.Επίσης,το να είσαι δημιουργικός και δραστήριος δεν περιορίζεται μόνο στη δουλειά.Δηλαδή κάποιος που δουλεύει 8ωρο και τις υπόλοιπες ώρες ασχολείται με τα χόμπι του ή την οικογένειά του δεν είναι δημιουργικός;Δεν είναι δημιουργικοί ,γονείς οι οποίοι μεγαλώνουν 3,4 ή και παραπάνω παιδιά;Αλήθεια αυτό πως θα το κάνεις δουλεύοντας 14ωρα;Μην τρελαθούμε δηλαδή.Προσωπική άποψη:προσπαθήστε να ξεφύγετε από τα δυτικά στερεότυπα του "σκληρά εργαζόμενου", του "πετυχημένου επιχειρηματία" κτλ,και γυρίστε στις δικές μας αρχέγονες αξίες:οικογένεια,φίλοι,επαφή με τη φύση μας,επικοινωνία με την κοινότητα κοκ.Και όπως λέει και ένας γνωστός μου: καλύτερα να χω ΤΟΥΟΤΑ και να μπορώ να πηγαίνω μέχρι την Ισπανία,παρά να χω BMW και να μην προλαβαίνω να πάω ούτε μέχρι το περίπτερο...

 

πολυ ωραιες αποψεις. Καποιοι πιστευουν οτι η δουλεια ειναι το νοημα της ζωης.

Οτι ο ιδιωτικος τομεας μπορει να δινει λιγα, αλλα σου δινει ενα νοημα να ζεις.

Και θα φτασουν τα 50 και θα παθουν κριση της μεσης ηλικιας, βλεποντας τη ζωη να εχει περασει με αυτους απλα να δουλευουν .

[engineer_thess]

... ένα σύστημα αξιολόγησης σε όλο τον δημόσιο τομέα και σε οτιδήποτε έχει άμεση σχέση με το δημόσιο για να διαπιστώσουν ποιοι είναι οι χρήσιμοι που θα μείνουν και ποιοί οι άχρηστοι που θα φύγουν.

 

...θα καταλάβουμε όλοι μας ότι δεν θα υπάρχει μονιμότητα και όσοι νέοι είναι που μπαίνουν τελευταίοι σε αυτές τις θέσεις θα είναι και οι πρώτοι που θα φεύγουν από αυτές σε περιόδους απολύσεων .

 

 

Τελικά ποιοι είναι οι άχρηστοι που θα φύγουν από το δημόσιο; οι νέοι ΔΥ;

 

Εκτός και αν θεωρείς τους νέους ΔΥ -που θα φύγουν πρώτοι- ως άχρηστους αφού στην αξιλόγηση που θα γίνει θα φύγουν οι άχρηστοι.

 

Οι νέοι ΔΥ έφεραν το δημόσιο στην κατάσταση που είναι σήμερα; δε νομίζω, κυρίως οι παλιοί ΔΥ (όχι μόνο οι παλιοί ΔΥ αλλά κυρίως οι παλιοί ΔΥ και λιγότερο οι νέοι ΔΥ)

 

Ναι στο να γίνει ξεκαθάρισμα και να μείνουν οι χρήσιμοι αλλά όχι ως μονοδικό κριτήριο για το αν είναι ένας ΔΥ χρήσιμος να είναι αν είναι νέος ή παλιός ΔΥ.

 

Αυτό θυμίζει το τέλος επιτηδεύματος των αυτοαπασχολούμενων -όχι μόνο των μηχανικών αλλά όλων- όπου το κράτος τους θεωρεί όλους -κοινώς "τσουβάλισμα"- φοροκλέφτες και βάζει τέλος χρήσης 300 €.

[ANEMONA]

Τελικά το ομαδικό σύμπλεγμα κατωτερότητας που έχουμε σα λαός δεν μπορούμε να το αποβάλλουμε με τίποτα...

Σιγά ρε φίλε μη ντρέπετε ο Γάλλος ή ο Γερμανός να δηλώσει οτι είναι ΔΥ.Τι άλλο θ ακούσουμε δηλαδή,ήμαρτον...

ενας γερμανος δημοσιος υπαλληλος νιωθει μειονεκτικα σε συγκριση μ εναν αντιστοιχο σε μια ιδιωιτικη εταιρεια.και αυτο ειναι γεγονος.

τωρα εαν εσυ νιωθεις κατωτερος αυτο ειναι αλλο θεμα.

[engineer84]

ενας γερμανος δημοσιος υπαλληλος νιωθει μειονεκτικα σε συγκριση μ εναν αντιστοιχο σε μια ιδιωιτικη εταιρεια.και αυτο ειναι γεγονος.

τωρα εαν εσυ νιωθεις κατωτερος αυτο ειναι αλλο θεμα.

 

 

θα νιωθει μειονεξια , αν ως κριτηριο αξιας έχει την εργασιακή θέση.

Υπαρχουν όμως άνθρωποι που ως κριτήριο αξίας έχουν άλλες 'απλές' ανθρώπινες στιγμές.

 

Με το σκεπτικό σου, μειονεκτικα θα νιώθει ένας ψαράς απέναντι στον manager ιδιωτικής εταιρίας. Αλλά συνήθως βλέπουμε τον πρώτο να ειναι πιο χαμογελαστός και πιο υγιής από το δεύτερο .

[ANEMONA]

θα νιωθει μειονεξια , αν ως κριτηριο αξιας έχει την εργασιακή θέση.

Υπαρχουν όμως άνθρωποι που ως κριτήριο αξίας έχουν άλλες 'απλές' ανθρώπινες στιγμές.

 

Με το σκεπτικό σου, μειονεκτικα θα νιώθει ένας ψαράς απέναντι στον manager ιδιωτικής εταιρίας. Αλλά συνήθως βλέπουμε τον πρώτο να ειναι πιο χαμογελαστός και πιο υγιής από το δεύτερο .

μην πιανεις τ ακρα..

δηλαδη το σεναριο να εισαι σ ενα μελετητικο γραφειο εξωτερικο να δουλευεις αυστηρα 9-17 να καθαριζεις καλα λεφτακια και να εχεις το ωραιο σου σπιτακι με τον κηπο του ισως σε χαλαει?

η ελλαδα εχει ξοφλησει,γιοκ..και το δημοσιο που λες θα ξοφλησει οσονουπω γιατι θα βγαζεις τοσα λιγα που δεν θα μπορεις να ζησεις..

[engineer84]

δηλαδη το σεναριο να εισαι σ ενα μελετητικο γραφειο εξωτερικο να δουλευεις αυστηρα 9-17 να καθαριζεις καλα λεφτακια και να εχεις το ωραιο σου σπιτακι με τον κηπο του ισως σε χαλαει?

η ελλαδα εχει ξοφλησει,γιοκ..και το δημοσιο που λες θα ξοφλησει οσονουπω γιατι θα βγαζεις τοσα λιγα που δεν θα μπορεις να ζησεις..

 

Συμφωνω για το δημοσιο. Μαλλον ετασι οπως παει δε θα εχεις λεφτα.

Αλλα το λιμενικο και ο στρατος δε νομιζω μωρε...

 

Επισης θεσεις στελεχων στο δημοσιο, μεσω της σχολης διοικησης, παντα θα εχουν λεφτα.. οκ 1500 ευρω ας πουμε..

 

 

Αυτο για τη Γερμανια δε με χαλαει, αλλα με χαλαει που θα ειμαι στη Γερμανια. Δεν εχει ηλιο, δεν εχει τον τροπο ζωης μας, με διασκεδαση (ολα κλεινουν στις 22, εκτος απο Βερολινο πχ).Ειναι ετσι; Δν ξερω, απλα ρωτω, γνωριζοντας γενικα για την Ευρωπη.

 

 

Επισης ποσα χρηματα θεωρεις καλο μισθο για να ζεις ;

τα 1500 το μηνα για ανδρα ειναι λιγα;

διοτι λιμενικο μεχρι τοσα δινεις. Αντε 1800.

Μιλω για τα 45 σου ή τα 40 σου ας πουμε.

[is200drifter]

ενας γερμανος δημοσιος υπαλληλος νιωθει μειονεκτικα σε συγκριση μ εναν αντιστοιχο σε μια ιδιωιτικη εταιρεια.και αυτο ειναι γεγονος.

τωρα εαν εσυ νιωθεις κατωτερος αυτο ειναι αλλο θεμα.

 

Από πού προκύπτει αυτό το γεγονός;Πόσους Γερμανούς ΔΥ και ΙΥ έχεις γνωρίσει;200-300;Έχεις να μου αναφέρεις κάποια σχετική μελέτη;Πώς βγάζεις λοιπόν αυτό το συμπέρασμα,το οποίο μάλιστα λες οτι είναι και γεγονός, και δεν επιδέχεσαι αμφισβήτηση;Επίσης δεν έγραψες για μειονεκτικότητα,αλλά οτι ντρέπονται να πουν οτι είναι ΔΥ.Παραδέξου λοιπόν οτι ήσουν λίγο υπερβολικός.

Τέλος,δεν ήμουν εγώ αυτός που έκανε αναφορές για υποανάπτυκτη και απολίτιστη Ελλάδα...

[Efklidis]

Εκτός και να θεωρείς τους νέους ΔΥ -που θα φύγουν πρώτοι- ως άχρηστους αφού στην αξιλόγηση που θα γίνει θα φύγουν οι άχρηστοι.

 

Σε περιόδους απολύσεων ο παλιός έχει περισσότερα πλεονεκτήματα από τον νέο διότι έχει την προϋπηρεσία τόσον χρόνων .Η αξιολόγηση τότε θα περάσει μεταξύ των νέων που μπήκανε σε αυτές τις θέσεις τελευταίοι και ανάμεσα σε αυτούς θα κριθεί ποιοί θα μείνουν και ποιοί θα φύγουν .Μην περιμένεις το κράτος να διώξει τον οικογενειάρχη που εργάστηκε τόσα χρόνια και πρόσφερε επάνω στην υπηρεσία του από τον νέο που μπήκε σήμερα ή που θα μπει αύριο .

[engineer_thess]

Άρα έτσι όπως το λες δεν θα γίνει ξεκάθαρισμα "χρήσιμων vs άχρηστων" αλλά ξεκάθαρισμα "νέων ΔΥ vs παλιών ΔΥ".

Με αυτό δεν κάνεις το δημόσιο παραγωγικότερο αλλά μειώνεις τους εργαζόμενούς του. Θέλουμε μόνο το δεύτερο ή και τα δύο;