Διάλογος για τις Αμοιβές του νέου νόμου περί Αυθαιρέτων 2011

[AlexisPap]

Ω, ναι... !!!

[ΤΟΠΟΓΑΒΡΟΣ]

Απλα να σημειωθει οτι δηλωση στατικης επαρκειας εχουν ΜΟΝΟ οι ΠΜ δικαιωμα να υπογραψουν....

 

. . . και εξαρτημένα Τοπογραφικά Διαγράμματα έχουν ΜΟΝΟ οι ΑΤΜ δικαίωμα να υπογράψουν.

Συνεργασία συνάδελφοι, συνεργασία

[TOPOAKIS]

Δεν πρέπει να είναι κάτω από τις 5000 λ > = 1430 € , και μη ξεχνάτε ότι το τοπογραφικό πέρα το ότι είναι εξαρτημένο ,θέλει τους όρους που ισχύουν σήμερα .. μην είναι σε ρέμα , αιγιαλό , νατούρα , δασική…κ.λ.π , και όλα αυτά δεν θα τα τσεκάρουν τώρα αλλά όταν τελειώσει η διαδικασία από το κτηματολόγιο α.ε. με τους χάρτες , όπου ο πελάτης θα έχει πληρώσει το παράβολο ή ακόμα και το πρόστιμο του …. Και ξαφνικά αν έκανες πρόχειρη δουλειά (επειδή δεν πληρώθηκες σωστά ) να χάνεις την άδεια άσκησης επαγγέλματος , να σε κυνηγά ο πελάτης για αποζημείωση αφού πλήρωσε και το σπίτι του είναι κατεδαφιστέο

Και σε δεύτερη μοίρα βάζω την βεβαίωση στατικής επάρκειας που την ζητάνε με το μάτι .

Προσοχή ποιος θα υπογράψει το τοπογραφικό ,επειδή οι πολεοδομίες ελέγχουν τα δικαιώματα υπογραφής των τοπογραφικών διαγραμμάτων όπως και το κτηματολόγιο α.ε. θεωρεί όποια πράξη συνοδεύετε από τοπογραφικό από όποιον δεν έχει δικαίωμα άκυρο. Τέλος μην ασχολείστε με αυτούς που θα χτυπάνε τις τιμές θα χτυπήσουν στο τέλος το κεφάλι τους

 

εξαρτημένα Τοπογραφικά Διαγράμματα & δήλωση στατικής επαρκείας και ΑΤΜ και ΠΜ με περιορισμούς αλλά ναι στην συνεργασία

[myri]

Διότι -εν τέλει-το πρόβλημά μας δεν είναι ότι κάποιοι ζητάνε λιγότερα, αλλά το ότι αυτοί που ζητάνε λιγότερα κερδίζουν -αντιδεοντολογικώς- περισσότερα...

δεν είμαι και τόσο βεβαιη οτι κεδίζουν ... αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία

[JTB]

Απλα να σημειωθει οτι δηλωση στατικης επαρκειας εχουν ΜΟΝΟ οι ΠΜ δικαιωμα να υπογραψουν....

 

Με αφορμή τη κουβέντα αυτή, θέλω να παραθέσω τα εξής :

 

ΒΕΒΑΙΩΣΗ ΣΤΑΤΙΚΗΣ ΕΠΑΡΚΕΙΑΣ

 

Η παρούσα βεβαίωση αφορά στο υπάρχον ισόγειο κτίσμα χρήσης πρατηρίου ιδιοκτησίας …………………..

 

Το κτίσμα είναι περίπου ορθογωνικής κάτοψης διαστάσεων 4,80m x 2,80m που βρίσκεται στη θέση …………… του Δήμου …………...

 

Ο φέρων οργανισμός του κτιρίου έχει κατασκευαστεί απο ωπλισμένο σκυρόδεμα και οι τοιχοπληρώσεις έχουν κατασκευαστεί απο οπτοπλινθοδομή. Η χρήση του κτιρίου τηρήθηκε όπως επίσης και οι παραδοχές της μελέτης απο απόψεως φορτίου. Η συμπεριφορά του υπάρχοντος κτιρίου υπήρξε άριστη καθόσον δεν εντοπίσθηκαν ούτε ρηγματώσεις ούτε σημείο υπερβολικών παραμορφώσεων ή άλλων βλαβών στον φέροντα οργανισμό ή στον οργανισμό πλήρωσης.

 

Συνεπώς συμπεραίνεται οτι το υπάρχον κτίριο έιναι ικανό να φέρει με ασφάλεια τα φορτία για τα οποία έχει υπολογισθεί.

 

**********************************************************

 

ΔΗΛΩΣΗ ΑΝΤΟΧΗΣ

(Άρθρο 15, παρ 5 Ν.1337/83)

 

 

ΙΔΙΟΚΤΗΤΗΣ ………………………………..………………….…

 

Δ/ΝΣΗ ΚΑΤΟΙΚΙΑΣ ΙΔΙΟΚΤΗΤΗ: Πόλη…………………….…

 

Οδός ...…………………Αριθμ…… Τ.Κ. ………….…

 

Συνοικία ……………………………………………..…

 

ΘΕΣΗ ΑΥΘΑΙΡΕΤΟΥ: ……………………………………………

 

ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟΣ ΑΝΤΟΧΗΣ ΦΕΡΟΝΤΑ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΥ

 

1.Ο φέρων οργανισμός του αυθαιρέτου έχει κατασκευαστεί με βάση την εγκεκριμένη μελέτη που συνοδεύει την με αριθμό …...………. Άδεια οικοδομής, Πολεοδομίας ……………………………………

2.Απο την εξέταση των εμφανών στοιχείων του φέροντος οργανισ-μού της κατασκευής, προκύπτει ότι αυτή όπως βρίσκεται σήμερα, δεν είναι επικίνδυνη από στατική άποψη.

3.Ο φέρων οργανισμός του αυθαιρέτου τμήματος της οικοδομής είναι στατικά εξαρτημένος από το υπόλοιπο κτίριο.

 

Παρατηρήσεις:

 

Έλαβε γνώση ……………….………………….200

 

Ο Ιδιοκτήτης Ο Συντάξας Μηχανικός

 

*********************************************************

 

Από το http://www.eetemher.gr/LINK/download.html (απλώς με google)

 

Νομίζω ότι τουλάχιστον η πρώτη είναι μια ανώδυνη, ακίνδυνη δήλωση οπτικής εξέτασης. Η δεύτερη αν και πιο επιβλητικά διατυπωμένη, καταλήγει στο ίδιο πράγμα.

Τα ζητήματα που προκύπτουν είναι

1. Αφού δεν θα υπάρχουν ούτε σχέδια ούτε μελέτες, πώς θα δηλώνεις ότι μπορεί να φέρει τα φορτία για τα οποία μελετήθηκε; Δεν θα μπορείς...

2. Αφού ο ελληνάρας θα έχει πετάξει ένα βαψιματάκι από τον τελευταίο σεισμό με κανένα μαστοράκι που γυρνάνε τα καλοκαίρια για μεροκάματο... πώς θα βρείς εσύ τη παραμικρή ζημιά;

3. Ειδικά με τα νούμερα αμοιβών που ακούγονται εδώ για τις αμοιβές μας, πώς θα τολμήσεις να γράψεις άσχημα πράγματα για τη περιουσία του πελάτη που θα θέλει να πουλήσει αύριο;;;

 

Αρα αυτό που θέλει να μας πει ο terry, μήπως είναι για κάποια άλλη δήλωση, άλλης μορφής, που προκύπτει από πραγματική εξέταση του φορέα;;; Γιατί, αγαπητέ terry ματάκια έχουμε όλοι!

Σίγουρα δεν γνωρίζουμε όλοι, και έχω πεί ότι ειδικά μηχανολόγοι, και άλλοι μηχανικοί, ίσως και τοπογράφοι θα πρέπει να το ψάξουν αν μπορούν να κάνουν τη δουλειά αυτή (βλέπε Η/Χ) αλλά θα μου φανεί αστείο να πηγαίνω με 2ο μηχανικό για να βεβαιώσω το 2-οροφάκι στη Λούτσα...

 

Και πόση πιστεύεις ότι θα είναι η αμοιβή του ΠΜ για τη δήλωση;

 

 

. . . και εξαρτημένα Τοπογραφικά Διαγράμματα έχουν ΜΟΝΟ οι ΑΤΜ δικαίωμα να υπογράψουν.

Συνεργασία συνάδελφοι, συνεργασία

 

Μοιράζουν τη πίτα συνάδελφε, για να μη ξεσηκώνεται κανείς...

Αφού άλλες κανονικές δουλειές δεν έχει κανένας!

[AlexisPap]

Συνάδελφοι, όλα αυτά περί επιπόλαιας μεθόδου αντιμετώπισης του ζητήματος των αυθαιρεσιών είναι προφανή.

 

Αν όμως θέλουμε να αξιολογήσουμε το νομοσχέδιο στην βάση του, οφείλουμε να πούμε ότι είναι παράλογο, άδικο, απαράδεκτο από τεχνικής σκοπιάς, καταστροφικό για τον δημόσιο χώρο, οπισθοδρομικό για τον ιδιωτικό (δομημένο) χώρο, εισπρακτικού χαρακτήρα, ασύδοτα εκβιαστικό...

Το ότι κανείς δεν ασχολείται με το θέμα της αντισυνταγματικότητας δείχνει σε ποιό βαθμό υπάρχουν ανεξάρτητες εξουσίες και το πως η πολιτική ασκείται με την βία.

 

 

Όσον αφορά τώρα στην δήλωση στατικής επάρκειας, πρέπει να δούμε το πως εφαρμόζεται κανονικά η δήλωση αυτή:

Η δήλωση εφαρμόζεται επί νομίμως υφισταμένων κτισμάτων, τα οποία κατασκευάστηκαν σύμφωνα με μελέτη, ή αν δεν υπάρχει μελέτη (όπως πχ ισόγεια κτίσματα σε χωριά), κατασκευάστηκαν σύμφωνα με κάποιους στοιχειώδεις κανόνες της τεχνικής, αποδεκτούς κατά τον χρόνο ανέγερσης.

 

Στην περίπτωσή του Ν/Σ έχουμε κτίσματα που κτίστηκαν χωρίς άδεια, με τρόπο που συχνά είναι ασύμβατος με τους κανόνες που θεωρούντο αποδεκτοί κατά τον χρόνο ανέγερσης.

Πχ, διώροφο αυθαίρετο κτίσμα του 1998 (προφανώς χωρίς μελέτη) με υποστυλώματα 30/30, με δοκούς 25/50, χωρίς τοιχεία... Ναι, δεν έχει ρωγμές, δεν έχει αποκλίσεις από την κατακόρυφο, αλλά δεν είναι το είδος της κατασκευής του '90... Αν γινόταν αποτύπωση φέροντος οργανισμού και εφαρμοζόταν μία μέθοδος προσεισμικής αξιολόγησης (σαν αυτές τις οπτικές που εφαρμοζόντουσαν κάποια στιγμή για τα σχολεία) τα κτίσματα αυτά θα ήταν απορριπτέα.

 

Εν τέλει, οι κατασκευές από Ω/Σ δεν είναι ασφαλείς αν δεν υπάρχει μελέτη. Δεν είναι ισόγεια κτίσματα από Φ/Τ και ξύλινη στέγη, είναι πολύπλοκοι φορείς. Μία δήλωση για φορέα από σκυρόδεμα που κατασκευάστηκε χωρίς μελέτη είναι χωρίς καμία αξία.

[ted78]

Και πού να δεις Αλέξη και κτίρια με υποτίθεται φέρουσα τοιχοποιία με τουβλέτα 30 εκ και ανοίγματα 2,00 μ, ένα σενάζ στη στέψη πάχους 15 εκ και από πάνω πλάκα πάχους 12 εκ.

[AlexisPap]

Ως εκ τούτων, τι πάει να πει "δεν παρουσιάζουν βλάβες";

Προφανώς για να έχει αξία η δήλωση αυτή πρέπει να προηγηθεί γεωμετρική αποτύπωση και στοιχειώδης έλεγχος τους φορέα...

 

Μία εργασία δηλαδή που -λογικά- δεν κοστίζει λιγότερο από την μελέτη του φορέα...

 

Το θέμα βέβαια είναι να θεσμοθετηθεί η διαδικασία αυτή με έναν τρόπο αδιάβλητο.

[Γιαννης78]

Ελάχιστες αμοιβές ποτέ δεν υπήρξαν με την πραγματική έννοια του όρου. Μόνο ως οδηγός για τις εκπτώσεις που γίνονταν.

Ειδικά το διάστημα που η συντεχνία μας είχε πετύχει εις βάρος της κοινωνίας, να φορολογούμαστε εξολογιστικά και μάλιστα με πολύ χαμηλούς συντελεστές. Όταν αυτό άλλαξε και πλέον φορολογούμαστε δίκαια, δηλαδή λογιστικά, τότε τα περιθώρια για εκπτώσεις στένεψαν χωρίς όμως να μηδενιστούν.

Και μετά ήρθε η "απελευθέρωση" των ελαχίστων αμοιβών!

 

Δυστυχώς ή ευτυχώς για κάποιους:

1. όσο η προσφορά θα είναι μεγάλη (είμαστε πολλοί οι μηχανικοί) και η ζήτηση μικρή (ανυπαρξία έργων),

2. όσο οι άδειες ασκήσεως επαγγέλματος θα δίνονται με συνοπτικές διαδικασίες και όσο δεν είναι ξεκάθαρα και δίκαια κατανεμημένα τα επαγγελματικά δικαιώματα,

3. όσο δεν θα υπάρχουν έλεγχοι και ποινές,

4. όσο θα υπάρχει εξαθλίωση,

5. όσο το επάγγελμά μας θα είναι απαξιωμένο στα μάτια του κόσμου εν αντιθέσει με το επάγγελμα του γιατρού και του δικηγόρου,

τόσο οι αμοιβές μας θα συμπιέζονται προς τα κάτω.

 

Εύκολο να λέμε ότι πρέπει να κρατήσουμε κάποιο ελάχιστο επίπεδο αμοιβών, πρακτικά όμως αδύνατο να το πετύχουμε, ειδικά όταν πάντα και παντού θα υπάρχουν εξαθλιωμένοι Γκιωνάκηδες όπως στην ταινία "Ο αχόρταγος".

 

Αναφορικά με τα εξαρτημένα τοπογραφικά, οι Πολιτικοί Μηχανικοί έχουν, κακώς κατά τη γνώμη μου, τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα.

Αντιθέτως, τις τεχνικές εκθέσεις αυτοψίας όπως πλέον λέγονται οι δηλώσεις στατικής επάρκειας, μόνο Πολιτικοί Μηχανικοί μπορούν να τις υπογράψουν.

Υποθέτω βέβαια, πως σε πολλές πολεοδομίες δεν γίνονται έλεγχοι ποιος υπογράφει και τι.

 

Τέλος, απαντώντας στους συναδέλφους που αναρωτιούνται πώς θα γίνονται οι έλεγχοι σε κατασκευές στις οποίες δεν υπάρχουν μελέτες και οικοδομικές άδειες, υπάρχει προβλεπόμενη διαδικασία που αναφέρεται στην εγκύκλιο 98/1989

[terry]

επειδή οι πολεοδομίες ελέγχουν τα δικαιώματα υπογραφής των τοπογραφικών διαγραμμάτων

 

Στην εδω πολεοδομια ΚΑΝΕΝΑΣ ελεγχος δεν γινεται..

 

 

. . . και εξαρτημένα Τοπογραφικά Διαγράμματα έχουν ΜΟΝΟ οι ΑΤΜ δικαίωμα να υπογράψουν.

Συνεργασία συνάδελφοι, συνεργασία

 

Και οι ΠΜ εχουν το δικαιωμα αυτο..

 

Αρα αυτό που θέλει να μας πει ο terry, μήπως είναι για κάποια άλλη δήλωση, άλλης μορφής, που προκύπτει από πραγματική εξέταση του φορέα;;; Γιατί, αγαπητέ terry ματάκια έχουμε όλοι!

 

 

Mατακια μπορει να εχετε αλλα διακαιωμα στην δηλωση στατικης επαρκειας δεν εχετε..

Αν ειναι ετσι ας υπογραφουν και οι ΑΤΜ, ΑΜ κτλ...

Το οτι αναβηκε στο σαιτ του συλλογου σας δεν λεει κατι..

Αν αυριο δλδ ανεβει ενα εξαρτημεννο τοπογραφικο στο συλλογο ΜΜ σημαινιε οτι εχουν και το αντιστοιχο δικαιωμα..??

 

Επισης να σημειωσω, οπως εχω ηδη γραψει, οτι δηλωση στατικης επαρκειας ζητηται και τωρα, σε διαφορες περιπτωσεις...

Και οχι μονο αυτ, αλλα υπογραφεται κανονικα απο ΔΥΟ ΠΜ (μονο ΠΜ)...