Διάλογος για τις Αμοιβές του νέου νόμου περί Αυθαιρέτων 2011

[JTB]

Δεν μπορεί, πλάκα κάνετε έτσι; Δεν μπορεί να συγκρίνετε το προσεισμικό έλεγχο δημοσίων κτιρίων και ό,τι αυτό συνεπάγεται με τη παράγκα του κυρ' Μήτσου!!!!!

Ο κυρ΄ Μήτσος και ο υποψήφιος αγοραστής κυρ' Κώστας δεν γνωρίζουν παρά μόνο ότι το κτίριο εξετάστηκε και βρέθηκε εντάξει! Επίσης, τακτοποιήσεις αυθαιρέτων θα κάνει και αυτός που δεν έχει ασχοληθεί ποτέ με στατικά ή με κτίρια γενικότερα... αρκεί να είναι Π.Μ. και ας δουλεύει πωλητής σε εταιρία μονωτικών... κι ας πήρε χτες το πτυχίο του!!!

Αυτοί θα γνωρίζουν περί βλάβης κτιρίων; Μήπως θα ξέρει και ο χτεσινός φοιτητής-νυν Αρχιτέκτονας;;;

 

Με αυτό τί θα κάνεις;;;;;

Επισημαίνεται ότι σημαντικός παράγοντας για την εξασφάλιση της αξιοπιστίας των στοιχείων είναι η εξεύρεση και χρήση της μελέτης του κτιρίου.

Για το σκοπό αυτό συστήνεται στις υπηρεσίες που έχουν την ευθύνη του ελέγχου ή στους μηχανικούς που διενεργούν τον έλεγχο να φροντίζουν για την εξεύρεση των μελετών των κτιρίων, πριν τη διενέργεια του ελέγχου.

 

Εχεις διαβάσει την ενότητα Ε' αυτού που μας έστειλες να δούμε;;;

Αμα τα δείς αυτά σε κανένα κτίριο στη Λούτσα ή τη Σαλαμίνα ή ακόμη χειρότερα σε χωριά... πές μου κι εμένα.

 

29. Χωρίς Αντισεισμικό Κανονισμό

Σημειώνεται με Χ εάν η μελέτη του κτιρίου έγινε χωρίς εφαρμογή Αντισεισμικού Κανονισμού (για κατασκευές που μελετήθηκαν προ του 1959 ή κατασκευάσθηκαν χωρίς μελέτη).

Δεν σημειώνεται τίποτα :

* Στις περιπτώσεις που ο αντισεισμικός υπολογισμός δεν έγινε λόγω απαλλαγής που προβλέπεται από τις διατάξεις του Αντισεισμικού Κανονισμού.

* Στις περιπτώσεις που το κτίριο κατασκευάσθηκε μεν πριν το 1959 αλλά μελετήθηκε με βάση ισχύουσες τοπικές αντισεισμικές διατάξεις.

..............................

 

Αλλο καλό!!!

 

Προηγούμενες σεισμικές επιβαρύνσεις (που δεν αποκαταστάθηκαν ή

αποκαταστάθηκαν πλημμελώς)

Συμπληρώνεται με Χ εάν η κατασκευή έχει υποστεί βλάβες στο φέροντα οργανισμό της από προγενέστερους σεισμούς και αυτές δεν έχουν αποκατασταθεί έντεχνα με βάση μελέτη επισκευής.

[AlexisPap]

Είναι απολύτως σαφές τι είναι η έκθεση αυτοψίας, της οποίας πρότυπο περιλαμβάνεται σε κάποιο Π.Δ. ή εγκύκλιο (δεν θυμάμαι, υπάρχουν σχετικά θέματα στο φόρουμ) και τι είναι ο προσεισμικός έλεγχος... Έτερον εκάτερον...

[avgoust]

Α.

 

Λοιπόν συνάδελφοι ματαιοπονείτε . Στις αμοιβές θα γίνει της μουρλής.

 

Αμα ο άλλος έχει να δει φως ..μήνες σιγά μην ρισκάρει να χάσει δουλειά.

Οπότε , όταν ο δίπλα θα έχει κάνει 100 αυθαίρετα κι εσύ κανένα θα δεις που θα πάνε και οι δικές σου τιμές.

 

Εδώ ρε παιδιά , χάσαμε δουλειές στους ημ/θριους με εκπτώσεις επί του ευτελούς 233 που ήταν και υποχρεωτικό. Για 50 Ε έκπτωση που δεν έδωσα έχασα μια μικρή πολυκατοικία με 10 διαμερίσματα. Εκ των υστέρων το μετάνοιωσα καθώς για να κατέβω 500 έχασα 1800. Καλά ,δεν συζητάμε για χαμένες δουλειές σε άδειες (όταν βγαίνανε).

 

Θέλετε προσφορές που έχω πάρει για υπεργολαβική εργασία τον τελευταίο καιρό ?

 

Εξάρτηση εκτός σχεδίου με GPS => 150Ε

 

Εντός σχεδίου Τοπογραφικό με προδιαγραφές πολεοδομίας με υψόμετρα , αποτύπωση ομόρων , με κλεισμένο όλο το ΟΤ και αποτύπωση και των απέναντι ΟΤ σε βάθος 10m => 400Ε.

 

Αμοιβή = (Πλήθος δουλειών) / (Πλήθος μηχανικών). Οπως σε όλα.

 

 

Β.

 

Αν και είμαι από αυτούς που είμαι κατά της βεβαίωσης στατικής επάρκειας , τα στοιχειωδώς προσεγμένα ισόγεια δεν έχουν πρόβλημα . Δεν πέφτουν. Το 'χουμε δει και το 1981 και το 1999 στην Αττική. Μπορώ να πω το ίδιο και για αρκετά διώροφα.

[nik]

Η αμοιβή λογικά θα είναι ίδια με τους ημιυπαίθριους ? Δηλαδή ανάλογα με τις ημέρες απασχόλησης κ.τ.λ.

 

Το θέμα είναι εμείς τι θα κάνουμε επιπλέον για να βγάλουμε κάνα φράγκο. Εάν π.χ. κάνουμε μία προσφορά για τοπογραφικό, στατικό έλεγχο, ενεργειακό πιστοποιητικό, αρχιτεκτονική αποτύπωση κ.τ.λ. αυτοβούλως και ζητήσουμε περισσότερα.

 

Από ότι έχω καταλάβει μέχρι τώρα ο νόμος όπως τον βλέπω στο προσχέδιο ζητάει για κτίρια χωρίς Ο.Α. :

 

- αποτύπωση κάτοψης

- τοπογραφικό εξαρτημένο με απόσπασμα ρυμοτομικού ή χάρτη

- δήλωση στατικής επάρκειας, λογικά την γνωστή έκθεση αυτοψίας

[savas76]

H αμοιβή θα κατέβει σε επίπεδα ρεκόρ............

Θα καταλήξουμε να δουλεύουμε με μικρότερο μεροκάματο από τους υδραυλικούς , πλακατζηδες………αυτό έγινε ήδη σχεδόν με τα ΠΕΑ και τις εκπτώσεις 20 έως 30 % που πρόσφεραν εκλεκτοί συνάδελφοι σε μεσίτες ………....πιστεύω θα γελάσει κάθε πικραμένος και με την τακτοποίηση .....

 

φυσικά θα δημιουργηθεί φάμπρικα με χαρτιά φασόν........αυτό λέει η πείρα από την αγορά των μηχανικών στην Ελλάδα.........

βλέπω ήδη τις διαφημίσεις που θα αναφέρουν εξυπηρέτηση αυθημερόν και χαμηλές τιμές..........τις τιμές θα τις ρίξουν τα μεγάλα γραφεία , με τους νέους μηχανικούς (πάσης ειδικότητας )που δουλεύουν με μπλοκάκι για τους μεγάλους........

[JTB]

Αν και είμαι από αυτούς που είμαι κατά της βεβαίωσης στατικής επάρκειας , τα στοιχειωδώς προσεγμένα ισόγεια δεν έχουν πρόβλημα . Δεν πέφτουν. Το 'χουμε δει και το 1981 και το 1999 στην Αττική. Μπορώ να πω το ίδιο και για αρκετά διώροφα.

 

Συμφωνώ απολύτως με την εκτίμησή σου, διαφωνώ με το ότι αντιτίθεσαι στη βεβαίωση της στατικής επάρκειας...

Εγώ νομίζω ότι είναι απαραίτητο να συμβεί κάτι από τα δύο:

1. Αν υπάρχει στατική μελέτη να γίνει εκτίμηση της σημερινής κατάστασης και να καταγραφεί.

2. Αν δεν υπάρχει, να γίνει ΣΩΣΤΑ η διαδικασία της βεβαίωσης. Σωστά σημαίνει με την όποια απαιτούμενη διαδικασία κρίνει ο μηχανικός που θα βάλει την υπογραφή του... Η περίπτωση αυτή ίσως είναι και Η ΜΟΝΗ που ο μηχανικός θα αναλαμβάνει ευθύνη απέναντι στο πελάτη, αφού γίνεται πλέον κανονική μελέτη σύμφωνα με τους κανονισμούς....

Τώρα για το αν θα πληρώσει κανένας αυτά... Συμφωνώ, δεν θα υπάρξουν πολλοί...

3. Αν είναι κατασκευές παλιές λυόμενες κλπ... να γίνεται περιγραφή και εκτίμηση με όποιο τρόπο μπορεί ο μηχανικός... Βέβαια να θυμίσω ότι αυτά είναι τα άκρως αντισεισμικά.... Λυόμενο σε βάση, τύπου Λούτσας κλπ... είναι πράγματι άπαιχτα...

 

Σε όλες τις περιπτώσεις όμως θα πρέπει να διευκρινίζεται ότι η βεβαίωση θα έχει ρόλο όμοιο με το ΠΕΑ που παίρνουν σήμερα (π.χ. για την αξία του ακινήτου) και δεν θα υπάρχουν ευθύνες στο μηχανικό που συντάσσει τη δήλωση στη περίπτωση αστοχίας της κατασκευής...

[avgoust]

Στο θέμα των αμοιβών επανέρχομαι .

 

Σήμερα το πρωί ο Σηφουνάκης είπε στο Mega ότι περιμένει την πρόταση που επεξεργάζεται το ΤΕΕ για τις αμοιβές της τακτοποίησης αυθαιρέτων και στην συνέχεια θα εκδοθεί Υ.Απόφαση.

 

Αρα θα υπάρξουν νόμιμες/ελάχιστες αμοιβές.

[nik]

JTB αν και βγαίνουμε εκτός θέματος πιστεύω ότι εφόσον ο ίδιος ο ιδιοκτήτης του αυθαιρέτου δεν επιθυμεί να γίνει στατικός έλεγχος στο κτίριο που διαμένει και ρισκάρει ο ίδιος τη ζωή του, δεν μπορούμε να του το επιβάλουμε εμείς. Το κράτος δεν πάει να νομιμοποιήσει τα αυθαίρετα και να αναλάβει τις όποιες ευθύνες απλά αναστέλει την επιβολή προστίμων. Εάν γίνει ένας σεισμός και πέσει κάποιο από αυτά τα κτίρια η ευθύνη θα βαραίνει τους ιδιοκτήτες. Μία έκθεση αυτοψίας για πολύ σοβαρές εμφανείς βλάβες επομένως αρκεί.

 

Ας μείνουμε όμως στο θέμα των αμοιβών.

[Brasco]

Αρα θα υπάρξουν νόμιμες/ελάχιστες αμοιβές.

 

Αυτό είναι επόμενο.

Διαφορετικά θα έβλεπες κάτι αποδείξεις των 50 ευρώ!

 

Οι ελάχιστες αμοιβές θα υπάρξουν προκειμένου να εισπραχτεί ΦΠΑ και ΦΕΜ (κάτι σαν αντικειμενική αξία στα ακίνητα)

[kalatravas]

Στο θέμα των αμοιβών επανέρχομαι .

 

Σήμερα το πρωί ο Σηφουνάκης είπε στο Mega ότι περιμένει την πρόταση που επεξεργάζεται το ΤΕΕ για τις αμοιβές της τακτοποίησης αυθαιρέτων και στην συνέχεια θα εκδοθεί Υ.Απόφαση.

 

Αρα θα υπάρξουν νόμιμες/ελάχιστες αμοιβές.

 

Πως θα γίνει αυτό? Οι ελάχιστες έχουν καταργηθεί. Θα βάλουν πληθυσμιακά κριτήρια?