Διάλογος για τις Αμοιβές του νέου νόμου περί Αυθαιρέτων 2011

[cv01302]

Συμφωνώ με Zavi, πολύς ντόρος για το τίποτα, όσον αφορά την ΤΕ στατικής επάρκειας.

Βάλτε και στην ΤΕ ότι σύμφωνα με το νόμο τάδε, έγινε ο ζητούμενος ταχύς οπτικός έλεγχος και δεν βρέθηκαν στοιχεία που να υποδηλώνουν κάποιο στατικό πρόβλημα (προφανώς αναφέρομαι στα συνήθη, και όχι στα εξόφθαλμα).

Για την συνείδησή σας, καλού κακού βγάλτε και φωτογραφίες όλα τα φέροντα στοιχεία.

Και αν αργότερα σας αναζητήσουν δικαστικώς διότι έπεσε κάποιο από σεισμό, δεν υπάρχει περίπτωση να σας δικάσει κάποιος νοήμων για υπαιτιότητα/ανευθυνότητα.

 

Το μέτρο αυτό είναι ΚΑΘΑΡΑ εισπρακτικό.

 

Υ.Γ. ΦΡΟΝΤΙΣΤΕ ΝΑ ΕΝΤΑΧΘΕΙΤΕ ΣΤΟ ΚΑΡΤΕΛ και να διατηρήσετε τις αμοιβές στα σωστά επίπεδα!!!

[ted78]

Και αν αργότερα σας αναζητήσουν δικαστικώς διότι έπεσε κάποιο από σεισμό, δεν υπάρχει περίπτωση να σας δικάσει κάποιος νοήμων για υπαιτιότητα/ανευθυνότητα.

 

Μην ορκίζεσαι γι' αυτό συνάδελφε.

 

Λίγο άσχετο με το θέμα μας, αλλά συνάδελφος βρέθηκε κατηγορούμενος, επειδή μόνο και μόνο σύστησε ένα συνεργείο σε κάποιον ιδιώτη, ο οποίος δεν έμεινε ευχαριστημένος, και χωρίς να έχει καμία άλλη εμπλοκή με το έργο.

 

Φαντάσου τώρα να πέσει το αυθαίρετο, να σκοτωθεί κανένας άνθρωπος και να υπάρχει η βεβαίωση του επιστήμονα ted78 με σφραγίδα και υπογραφή ότι το κτίριο ήταν στατικά επαρκές βάσει του νόμου "ΠΑΠτάδε".

 

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΝΟΗΜΟΣΥΝΗ ΣΤΗ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ. Η ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ ΕΙΝΑΙ ΤΥΦΛΗ!

 

Άσε που όποιο κέρδος από το ΚΑΡΤΕΛ θα το δώσεις στους δικηγόρους και με το παραπάνω.

[georgecv]

Και αν αργότερα σας αναζητήσουν δικαστικώς διότι έπεσε κάποιο από σεισμό, δεν υπάρχει περίπτωση να σας δικάσει κάποιος νοήμων για υπαιτιότητα/ανευθυνότητα.

 

Μόνο να γράφουν το ονομά σου οι εφημερίδες 2-3 χρόνια μέχρι να τελεσιδικήσει και να σου παγώσει την άδεια εξασκήσεως το ΤΕΕ μέχρι να εξετεστεί η υπόθεση σε φτάνει. Δεν χρειάζεσαι κάτι παραπάνω για να αλλάξεις επάγγελμα

[AlexisPap]

Συνάδελφοι, το θέμα δεν είναι μόνο νομικό.

 

Αν μεθαύριο πέσει η οικοδομή -και συμβεί ο δικαστής να είναι νοήμων- όντως θα αθωωθεί ο μηχανικός, εφόσον δεν γίνει της κακομοίρας από αλιτήριους υπουργούς που θα κράζουν στα παράθυρα των 8:00΄ "οι μηχανικοί στην πυρά".

Αισθάνομαι ήσυχος λοιπόν όσον αφορά στο νομικό κομμάτι.

 

Από ηθικής απόψεως τι κάνουμε; Μας διατάζει ο Παπακωνσταντίνου "ρυθμίστε τα αυθαίρετα, γράφοντας δηλώσεις επάρκειας"... Είναι σωστό αυτό; Αν υποθέσουμε ότι όντως πρέπει να ρυθμιστούν τα αυθαίρετα, αυτός είναι ο σωστός τρόπος; Το αποδεχόμαστε ως μηχανικοί;

 

Ας δούμε και κάτι άλλο. Η ρύθμιση των αυθαιρέτων αφορά στον ΓΟΚ και γενικά στις υπερβάσεις των όρων δόμησης, δηλαδή στις πολεοδομικές παραβάσεις.

Οι παραβάσεις που αφορούν στην πυροπροστασία, στην θερμομόνωση, στον ΕΚΩΣ - ΕΑΚ και σε τόσες άλλες -διά νόμου υποχρεωτικές- διατάξεις;

 

Οι διατάξεις αυτές δεν ήταν υποχρεωτικές κατά τον χρόνο ανέγερσης του αυθαιρέτου;

Θα μου πείτε η ευθύνη βαρύνει τον κύριο, όχι τον ρυθμίζοντα μηχανικό... Ναι, αλλά δεν το βλέπω από την πλευρά της ευθύνης, το βλέπω από την πλευρά της ηθικής και της ισονομίας.

 

Αφού έχουμε ρόλο σε αυτή την διαδικασία, γιατί να δίνουμε συγχωροχάρτια και να κουκουλώνουμε την αυθαιρεσία, αντί να βεβαιώνουμε την αυθαιρεσία -ο καθένας στην ειδικότητά του;

 

Και επειδή μιλάμε για αμοιβές, γιατί να πληρωνόμαστε αμοιβή κλητήρα για να σφραγίσουμε ένα Α4, και όχι αμοιβή μηχανικού για εργασία μηχανικού;

 

(το γιατί είναι ρητορικό, την απάντηση την ξέρει ο Παπακωνσταντίνου)

[ted78]

Το ανήθικο της όλης διαδικασίας είναι δεδομένο.

Αλλά η ηθική είναι ένα λάστιχο, που ο καθένας το τεντώνει εκεί που θέλει.

Εξάλλου, όπως μας δίδαξε και ο μέγας δάσκαλος της πολιτικής ηθικής, "Το νόμιμο είναι και ηθικό".

Η ηθική δεν είναι το ίδιο αντιληπτή σε όλους, οι δίκες όμως....;!

[AlexisPap]

Φίλε ted78, αυτό είναι το μαφιόζικο κόλπο, να μπλέξεις κάποιον σε κάτι ανήθικο για ψιλοδίφραγκα, και μετά να τον έχει δεμένο...

 

Εμείς, παίζουμε σε αυτό το παιχνίδι με αυτούς τους όρους;

 

Δεν μιλάω αυτή την στιγμή για τα ψιλοδίφραγκα, αλλά για το ανήθικο, αν και θα δούμε εύκολα ότι τα δύο συνδέονται: Καμία ανήθικη υπηρεσία δεν αμείβεται καλά...

[ted78]

Αλέξη μαζί σου είμαι σ' αυτό. Γιατί υπάρχει και η ηθική της επιστήμης, που έχουμε σπουδάσει η οποία όμως έρχεται καθημερινά σε σύγκρουση με την ηθική του επαγγέλματος ή καλύτερα της αγοράς.

Τί παραχωρήσεις κάνει ο καθένας μας μέσα από αυτή τη διελκυνστίδα θα αποδειχθεί στην πράξη.

Το κακό είναι ότι δεν υπάρχει καμία αντίδραση από το ΤΕΕ και τα σωματεία των μηχανικών. Πότε επιτέλους θα πάρουν θέση; Ή μήπως η σιωπή τους αποτελεί στην πραγματικότητα συνέναιση;

[AlexisPap]

...Τί παραχωρήσεις κάνει ο καθένας μας μέσα από αυτή τη διελκυνστίδα θα αποδειχθεί στην πράξη.

Το κακό είναι ότι δεν υπάρχει καμία αντίδραση από το ΤΕΕ και τα σωματεία των μηχανικών. Πότε επιτέλους θα πάρουν θέση; Ή μήπως η σιωπή τους αποτελεί στην πραγματικότητα συνέναιση;

 

Δεν είναι πλέον η στιγμή που ο καθένας ζυγίζει την ηθική του.

Τα πράγματα έχουν "χοντρύνει" πολύ, το παιχνίδι είναι μεγάλο και βρωμάει από παντού, πλέον είναι η ώρα των συλλογικών δράσεων.

Δεν βλέπω κανένα νόημα στο να συζητάμε τι θα κάνουμε ως άτομα, ο σκοπός είναι ακριβώς αυτός: Να πιεστούν οι σύλλογοι, και αυτοί με την σειρά τους να αναγκάσουν το ΤΕΕ να πάρει μία ρηξικέλευθη θέση.

 

Όχι για το αν θα μοιράζουμε το συγχωροχάρτι έναντι 200€ ή 250€, αλλά για το πως η διαδικασία αυτή θα γίνει ορθά από τεχνικής απόψεως, επωφελώς για το κοινωνικό σύνολο από ηθικής απόψεως, και αξιοπρεπώς για τον μηχανικό από επαγγελματικής απόψεως.

[ntside]

Το ΤΕΕ με τη σιωπή του συναινει και δεν αντιπροτείνει...με την παρούσα προεδρεία ολα ειναι μαγικά και εξόχως κομματικά!!!

[AlexisPap]

Καμία ηγεσία δεν έχει λόγο να το παίξει καουμπόης, αν δεν δέχεται πίεση από την βάση. Πως περιμένεις από ανθρώπους που -ενδεχομένως- επένδυσαν μια ολόκληρη ζωή στην δημιουργία σχέσεων, στην τήρηση ισορροπιών, στην πολιτική εν γένει, να υιοθετήσουν ξαφνικά θέσεις ρηξικέλευθες;

Μόνο αν τους οδηγήσει εκεί η ανάγκη...