Βέλος σε τεγίδες UPN κατα την σκυροδέτηση πλάκας!

[Creator]

Καλήσπέρα .

Κατασκευάζω ένα μεταλικό κτήριο που χρησιμοποιεί την μέθοδο κατασκευής :

Δοκός ΙPE-διαφόρων διατομών απο πάνω τεγίδες upn 180, απο πάνω τραπεζοειδής λαμαρίνα m40 0.6mm πάχος και απο πάνω 12εκ πολυστερινομπετό των 600kg /m3 που λόγω ρήσεων οροφής είναι απο 12 εώς και 18 εκ .

 

To πρόβλημα τώρα...

Κατά την σκυροδέτηση σήμερα της πλάκας όταν κατέβηκα στον απο κάτω όροφο( που χρησιμοποιεί τεγίδες upn 200 χωρίς προβλήματα και έχει μικρότερα ανοίγματα και ποιό δυνατή λαμαρίνα οπότε είναι κάτι άλλο) είδα οτι οι τεγίδες (μήκους 7,0 μέτρων ) έχουν πάρει βέλος στην μέση που κυμαίνεται απο 2 εώς 3,5 εκ ...

Με έναν πρόχειρο υπολογισμό που θυμάμαι 7,0/250 = 28 mm ...το μέγιστο επιτρεπτό όριο ...

 

Ουσιαστικά το πατάρι συνολικού εμβαδού 780μ2 έχει κάναβο δοκών που το μέγιστο είναι 7χ7 μ με τεγίδες που τοποθετούνται αμφιέριστα μεταξύ των δοκών ανα 1,2 μ

 

Απο δική σας εμπειρία αυτό το βέλος πόσο επικύνδινο είναι και πώς επιδιορθώνεται κατ όπιν εορτής ????

[AlexisPap]

Χωρίς να κάνω πράξεις, το βέλος αυτό μου φαίνεται μεγάλο:

 

Είχα υποστήριξη ξυλοτύπου από ΙΡΕ180 ανά 1,60m, με άνοιγμα 5m και φορτίο τις σκαλωσιές, τα καλούπια και δεκαεξάρα πλάκα (~500kg/m²) και δεν είχα εμφανές βέλος (φυσικά το είχα υπολογίσει)...

[spy1551]

Αυτά βλέπω και χαίρομαι.

1. Ακόμη δεν έχουν τοποθετηθεί όλα τα μόνιμα φορτία (πλακάκια κτλ.)

2. Ακόμη δεν υπάρχουν φορτία λειτουργίας (κινητό)

3. Δεν τοποθετήθηκαν διατμητικοί ήλοι και έχεις απλά μεταλλικές διαδοκίδες.

4. Τα UPN είναι δευτερεύουσες δοκοί του παταριού (οι κύριες τι διατομή έχουν και όχι τεγίδες (τεγίδες αναφέρονται στη στέγη συνήθως)

 

Λύση υπάρχει......................

Υποτίθεται ότι υπάρχει κάποιος μελετητής και επιβλέπων μηχανικός οι οποίοι έχουν και την ευθύνη.

Ποια είναι η γνώμη τους ;

[terry]

Το βελος πως μετρηθηκε???

[thesmeletes]

Αρα είναι σχετική η απόλυτη μετακίνηση; Πόσο βέλος έχουν πάρει τα, άγνωστης σε μας διατομής, IPE;

[Creator]

Αυτά βλέπω και χαίρομαι.

1. Ακόμη δεν έχουν τοποθετηθεί όλα τα μόνιμα φορτία (πλακάκια κτλ.)

2. Ακόμη δεν υπάρχουν φορτία λειτουργίας (κινητό)

3. Δεν τοποθετήθηκαν διατμητικοί ήλοι και έχεις απλά μεταλλικές διαδοκίδες.

4. Τα UPN είναι δευτερεύουσες δοκοί του παταριού (οι κύριες τι διατομή έχουν και όχι τεγίδες (τεγίδες αναφέρονται στη στέγη συνήθως)

 

Λύση υπάρχει......................

Υποτίθεται ότι υπάρχει κάποιος μελετητής και επιβλέπων μηχανικός οι οποίοι έχουν και την ευθύνη.

Ποια είναι η γνώμη τους ;

 

Φίλε spy ...

Ναί όντως δεν έχουν εφαρμοστεί τα κινητά φορτία ακόμα αλλά η σκυροδέτηση έγινε ,άρα πήρε μέρος απο τα μόνιμα. ,τα ipe πάνω στα οποία στηρίζονται οι τεγίδες είναι ipe 360 . Τα upn180 είναι σε οριζόντια διάταξη πάνω απο τα ipe και πανω απο τα upn τοποθετήθηκε η τρ. λαμαρίνα την οποία και γεμίσαμε με 12 εκ πολυστερινομπετού .

Διατμητικοί ήλοι δέν τοποθετήθηκαν καθώς το υλικό γεμίσματος είναι πολυστερινομπετό (500κγ / μ3 ) και σύμφωνα με τον μελετητή δεν χρειάζονταν διότι δεν θα λειτουργούσε ώς φέρουσα πλάκα διοτι το υλικό είναι ούτως η άλλος πολύ μικρής μηχανικής αντοχής.

 

Εγώ είμαι ο επιβλέπων μηχανικός .

 

Αυτό για το οποίο αναρωτιέμαι είναι για το εάν έπρεπε να είχα κάνει υποστύλωση στη μέση του ανοίγματος στα upn ...

Σε άλλες αντίστοιχες δουλειές δεν έκανα και ποτέ δεν είδα βέλος στις τεγίδες.

 

Και εάν έκανα μετά αφού θα έβγαζα την υποστήριξη εάν κάθοταν πάλι έστω και την μισή απόσταση τότε το πολυστερινομπετό θα είχε ρωγμές στην εφελκυομενη ίνα... αυτό θα ήταν καλύτερο ?

Μιλώ πάντα για πολυστερινομπετό που ουσιαστικά είναι γέμισμα πατώματος το και στη προκειμένη περίπτωση το ίδιο το πάτωμα...δεν μιλώ για κανονικο σκυρόδεμα με ήλους και πλέγμα .

[Creator]

Αρα είναι σχετική η απόλυτη μετακίνηση; Πόσο βέλος έχουν πάρει τα, άγνωστης σε μας διατομής, IPE;

 

Τα ipe δεν πηραν βέλος .

Τα upn πηραν.

Το βέλος μετρήθηκε με totational laser level και με ράμα

[Τινάκι]

Αυτό για το οποίο αναρωτιέμαι είναι για το εάν έπρεπε να είχα κάνει υποστύλωση στη μέση του ανοίγματος στα upn ...

Σε άλλες αντίστοιχες δουλειές δεν έκανα και ποτέ δεν είδα βέλος στις τεγίδες.

 

- Πρόκειται για το ίδιο υλικό τεγίδας;

- Είχαν τις ίδιες συνδέσεις στα άκρα;

- Μήπως είχαν από πριν δώσει αρνητικό βέλος;

 

(τα παραπάνω ίσως να είναι και λύση στο πρόβλημά σου)

 

Γενικά είναι αυτό που ονομάζεται: propped VS unpropped construction

Είχαμε "φάει τα μουστάκια" μας με έναν καθηγητή στο πανεπιστήμιο σε ένα θέμα που είχε βάλει χωρίς καμία σχετική αναφορά και εγώ έκανα την παραδοχή ότι είναι unpropped, έβγαλα μεγαλύτερες διατομές και μου σημείωσε λάθος.

 

Σε unpropped construction μπορεί να μην έχεις ακόμα κινητά φορτία, αλλά υπάρχει αυτό που ονομάζεται Construction Load (θα πρέπει να κοιτάξω ξανά τί τιμή πέρναμε στην Αγγλία) κατά τη διάρκεια της σκυροδέτησης και το οποίο δεν μπορεί να το "πάρει" σε θλίψη το μπετόν που είναι ακόμα ρευστό!

 

 

Και εάν έκανα μετά αφού θα έβγαζα την υποστήριξη εάν κάθοταν πάλι έστω και την μισή απόσταση τότε το πολυστερινομπετό θα είχε ρωγμές στην εφελκυομενη ίνα... αυτό θα ήταν καλύτερο ?

 

Αν η μελέτη γινόταν με υποστήριξη το βέλος σου θα ήταν εντός των αποδεκτών ορίων και συνεπώς οι ρωγμές μικρές.

[ΑΡΗΣ ΧΑΝΙΑ]

 

 

Αν η μελέτη γινόταν με υποστήριξη το βέλος σου θα ήταν εντός των αποδεκτών ορίων και συνεπώς οι ρωγμές μικρές.

 

Αυτό δεν το ξέρεις.

Δεν έχει σύμμικτό δάπεδο και το υλικό δεν είναι σκυρόδεμα. Δεν έχει κάν ήλους.

Δεν έχει νόημα η υποστύλωση

[Τινάκι]

OK

 

Αλλά πιστεύω ότι αυτό εξαρτάται βέβαια και από τη φορά των πτυχών (νεύρων) της λαμαρίνας! Είναι κάθετες Creator ή παράλληλες προς τις UPN; Αν είναι παράλληλες (που δεν είναι σπάνιο) τότε πιστεύω ότι το πολυστερινομπετό όταν πήξει και αφαιρεθεί μετά η υποστύλωση συνεισφέρει με τη θλιβόμενη περιοχή του στη μείωση του βέλους.

 

 

... τότε το πολυστερινομπετό θα είχε ρωγμές στην εφελκυομενη ίνα... αυτό θα ήταν καλύτερο ?

 

Μα αφού έχεις τη λαμαρίνα τί σε νιάζουν οι ρωγμές;