Δρόμος από διανομή και τεμνόμενος από όριο οικισμού

[eviskyr]

Σε οικισμό κάτω των 2000 κατοίκων υπάρχει ένας δρόμος ο οποίος τέμνεται από το όριο του οικισμού. Ο δρόμος αυτός προέκυψε από διανομή γης που έγινε το 1974 και κατά την οποία κόπηκαν οικόπεδα και δρόμοι μεταξύ αυτών.Τα ερωτήματά μου λοιπόν έιναι τα εξής:

α) οι δρόμοι αυτοί μεταξύ των οικοπέδων είναι ιδιωτικοί ή δημοτικοί?

β) στην περίπτωση που ο δρόμος θεωρηθεί κοινόχρηστος και όχι ιδιωτικός, από τη στιγμή που σήμερα τέμεται από το όριο του οικισμού, μπορεί να θεωρήθεί ως δημοτικός το τμήμα του που είναι εντός του οικισμού και το υπόλοιπο τμήμα αυτού (μέσω του οποίου έξασφαλίζεται η σύνδεση με κεντρικό οδικό άξονα του οικισμού) πώς μπορεί να χαρακτηριστεί?

[ΘΕΟΧΑΡΗΣ]

έχει μεγάλη σημασία από ποιόν έγινε η διανομή

είναι επίσημο ρυμοτομικό σχέδιο?

[eviskyr]

Θεοχάρη αν υπήρχε ρυμοτομικό σχέδιο τα πράγματα θα ήταν πολύ πολύ απλά. Πρόκειται όμως για διανομή στην περιοχή που έγινε το 1974 από τους ιδιοκτήτες της γης. Είχαν μια μεγάλη έκταση σε μια περιοχή, που ούτε καν οικισμός δεν ήταν τότε, και αρχίσαν να κόβουν οικόπεδα κατά τη βούλησή τους. Ξέρω πάντως πως βάσει της διανομής αυτής έχουν πουληθεί κάποια οικόπεδα...

[ΚΑΝΑ]

eviskir

αναφέρεσαι προφανώς σε κατατμήσεις προ του Ν 651/77 (και όχι σε διανομή) ήτοι σε δημιουργία ιδιωτικού σχεδίου σε περιοχή εκτός σχεδίου πόλεως

Πως εννοείς το κόβετε; -βάλε κανένα σχέδιο

[eviskyr]

Ναι συγνώμη μάλλον δεν ήμουν αρκετά σαφής. Συμβαίνει αυτό ακριβώς που λέει ο ΚΑΝΑ. Το 1974 πραγματοποιήθηκε η σύνταξη ιδιωτικού σχεδίου σε περιοχή τότε εκτός ορίων οικισμού και ενώ αρχικά ήταν μια ενιαία έκταση 10 στρ. δημιουργήθηκαν οικόπεδα αριθμημένα και εμβαδομετρημένα καθώς και δρόμοι μεταξύ αυτών, μέσω αυτού του ιδιωτικού σχεδίου "διανομής οικοπέδων" όπως το αποκαλούν οι ιδιοκτήτες. (Αν τα καταφέρω θα προσπαθήσω να ανεβάσω σχέδιο της περιοχής.)

α) Μπορώ να επικαλεστώ το άρθρο 28 του 1337/83 και να πώ: "δεν με νοιάζει πως δημιουργήθηκαν οι δρόμοι αυτοί (στη συγκεκριμένη περίπτωση από ιδιωτική πρωτοβουλία) εφόσον είναι εντός ορίων οικισμού είναι δημοτικοί? Φαντάζομαι πως όχι γιατι μιλάμε για έναν οικισμό κάτω των 2000 κατοίκων οριοθετημένο με Π.Δ το 1985. 'Αλλωστε η 1291/2008 τμήμα Ε' απόφαση του ΣτΕ παρ. 4 αναφέρει ότι" Επειδή, το άρθρο 28 του ν. 1337/1983 (Α΄ 33) ορίζει ότι : «Ιδιωτικοί δρόμοι, πλατείες και λοιποί χώροι κοινής χρήσεως, που έχουν σχηματιστεί με οποιοδήποτε τρόπο έστω και κατά παράβαση των κειμένων πολεοδομικών διατάξεων και βρίσκονται μέσα σε εγκεκριμένα σχέδια πόλεων, θεωρούνται ως κοινόχρηστοι χώροι που ανήκουν στον οικείο Δήμο ή Κοινότητα. Για τους χώρους αυτούς δεν οφείλεται καμμία αποζημίωση λόγω ρυμοτομίας. Σε περίπτωση όμως που οι χώροι αυτοί καταργούνται, με το σχέδιο πόλεως, προσκυρώνονται κατά τις κείμενες διατάξεις» (βλ. άρθρο 445 του Κώδικα Βασικής Πολοδομικής Νομοθεσίας [Κ.Β.Π.Ν.], που κυρώθηκε με το άρθρο πρώτο του π.δ. της 14/27.7.1999 [Δ΄ 580]). Η διάταξη αυτή δεν παρέχει στους Δήμους αρμοδιότητα εκδόσεως εκτελεστής διοικητικής πράξεως για τον χαρακτηρισμό οδού ή διόδου ως «δημοτικής οδού», ούτε για τον χαρακτηρισμό χώρων ως κοινοχρήστων ή ως περιελθόντων στην ιδιοκτησία τους (ΣΕ 3622/2004)

β) Οι δρόμοι λοιπόν αυτοί είναι ιδωτικοί?

[stapa]

eviskyr, ο όρος "διανομή" σημαίνει οικόπεδα που παραχωρήθηκαν από το κράτος, και είναι εσφαλμένος για την περίπτωση.

Έχεις εξετάσει μήπως ο αρχικός ιδιοκτήτης δεν παραχώρησε τους δρόμους αλλά τους έχει κρατήσει ?

[eviskyr]

stapa, προφανώς δεν αναφέρομαι σε διανομή οικοπέδων από το Κράτος ή άλλο δημόσιο φορέα (Υπ. Γεωργίας κ.λ.π.) αλλά όπως γράφει το συμβόλαιό της " ...στον δικαιοπάροχό της, το ίδιο ακίνητο είχε περιέλθει με το ..../74 Διανεμητήριο Συμβόλαιο στου Συμβ/φου....κ.λ.π.", πρόκειται λοιπόν για διανομή οικοπέδων που προέκυψαν από ιδιωτική πρωτοβουλία. Μάλιστα στο Δινεμητήριο Συμβόλαιο τα οικόπεδα συνορεύουν με "Ιδιωτική οδό". Δηλαδή ήταν μια μεγάλη έκταση, στην οποία ορίστηκαν δρόμοι και οικόπεδα. Και όλα αυτά σε μια περιοχή που το 1974 ήταν εκτός σχεδίου περιοχή. Τι γίνεται λοιπόν σήμερα που η περιοχή αυτή βρίσκεται εντός των ορίων του οικισμού???

[ΘΕΟΧΑΡΗΣ]

εφόσον με την παρ2 του άρθρου 6 Ν720/77 επιτρέπεται να μεταβιβάζονται περαιτέρω ακίνητα που μεταβιβάστηκαν με οριστκά συμβόλαια προ της ισχύος του 651/77 κατα παράβαση των διατάξεων της παρ1 του αρ20 Ν.Δ 17-7-1923 που απαγόρευε την δημιουργία ιδιωτικού ρυμοτομικού, οι μεταβιβάσεις, είναι νόμιμες και τα οικόπεδα αυτοτελή (Εγκ 96/82)

ο Ν.1337/83 αναφέρεται κυρίως στην αστική κατάσταση των δρόμων που δημιουργήθηκαν ως κοινοχρήστων πραγμάτων και όχι στην κατα την πολεοδομική νομοθεσία λειτουργία τους (αναγνωρίζονται όπως έχουμε συζητήσει και αλλού ως αγροτικοί)

ο ιδιωτικός δρόμος που σχηματίσθηκε εκτός σχεδίου και στη συνέχεια η περιοχή εντάχθηκε σε σχέδιο με το Ν 1337/83 σύμφωνα με την παρ 11 του αρθ 8 ο σχηματιζόμενος στην περιοχή κοινόχρηστος χώρος θεωρείται νόμιμα υφιστάμενος κοινόχρηστος και δεν λαμβάνεται υπόψη στην εισφορά σε γή

[stapa]

@eviskyr, "διανομή από ιδιωτική πρωτοβουλία" δεν υφίσταται αυτός ο όρος, τον χρησιμοποίησαν ας πούμε για "επικοινωνιακή" σκοπιμότητα..

 

το άρθρο 28 του 1337 αφορά εντός σχεδίου και δεν έχει σχέση με το θέμα σου,

Η "ιδιωτική οδός" πρέπει να ψάξεις από το αρχικό συμβόλαιο να δεις σε ποιόν ανήκει ιδιοκτησιακά (στον αρχικό ιδιοκτήτη ? )

 

υποθέτω ότι από το 74 μέχρι να ορισθεί ο οικισμός (μετά το 85) θα είχαν χτιστεί αυθαίρετα και συμπεριλήφθηκαν στον οικισμό.

μετά τι έγινε ? έδινε ο Δήμος βεβαιώσεις για τους δρόμους ? πώς χτίζονταν ? η Πολεοδομία τι λέει ?

(αλήθεια για τι μέγεθος έκταση μιλάμε ? πόσα είναι τα οικόπεδα ? )

 

γνώμη μου είναι ότι μπορεί να διεκδικηθεί το κοινόχρηστο καθεστώς, αλλά να χαρακτηριστούν δημοτικοί δεν το βλέπω.

[eviskyr]

Θεοχάρη μάλλον έχω μπερδευτεί. Ισχύει για οικισμό κάτω των 2000 κατοίκων, ο οποίος έχει οριοθετηθεί με Π.Δ του 1985, χωρίς αυτός να έχει επεκταθεί ή να έχει κάποιο εγκεκριμένο σχέδιο, ή να έχει γίνει κάποια πολεδομική μελέτη, ο Ν. 1337/83? Γιατί αν ισχύει τότε δεν έχω πρόβλημα να επικαλεστώ το άρθρο 28 του Ν. 1337/83. Είχα όμως την εντύπωση ότι ο 1337/83 αφορά σε επεκτάσεις οικισμών μεταγενέστερων του 1923 που στερούνται εγκεκριμένου σχεδίου. Στον οικισμό που αναφέρομαι δεν υπάρχει εγκεκριμένο σχέδιο όπως προανέφερα ούτε έχει γίνει κάποιου είδους επέκταση του οικισμού