ΠΕΑ και Η/Μ συστήματα σε τριτογενή κτήρια

[dib]

Συνάδελφοι, εχω κτήριο με 3 καταστήματα τα οποία δεν έχουν ή έχουν υποτυπώδη Η/Μ συστήματα (θέρμανση, ψύξη, φωτισμό, αερισμό, κλπ)

 

Εχω επιλέξει να βάλω, τα αντίστοιχα συστήματα του κτηρίου αναφοράς, για τριτογενή κτήρια.

 

Είναι σωστή η επιλογή μου ή κάπου κάνω λάθος ?

 

Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων, για την όποια απάντηση δώσετε

[miltos]

Το σωστό είναι να ορίσεις ποσοστό κάλυψης των αναγκών από τα πραγματικά συστήματα και το υπόλοιπο να το συμπληρώσεις με τα υποθετικά συστήματα του κτιρίου αναφοράς.

 

Το παραπάνω δεν ισχύει για τον φωτισμό.

 

Κατά τα άλλα, εσύ ξέρεις πόσο υποτυπώδη είναι τα εγκατεστημένα συστήματα, ώστε να τα αγνοήσεις εντελώς.

[dib]

Μιλτο, ευχαριστώ για την απάντηση

 

Μεχρι τώρα μου είχαν τύχει μονοκατοικίες ή διαμερίσματα πολυκατοικίας & ήξερα να χειριστώ τα συστήματα.

 

Τώρα, είναι η 1φορά που ασχολούμαι με τριτογενή κτηρια και δεν ήξερα πως να ενεργήσω.

Το θέμα είναι, αν στο πρόγραμμα του ΤΕΕ υπάρχει αυτή η δυνατότητα που μου προτείνεις, δηλαδή να ορίσω ποσοστό κάλυψης των αναγκών από τα πραγματικά συστήματα και το υπόλοιπο να το συμπληρώσω με τα υποθετικά συστήματα του κτιρίου αναφοράς.

 

Υπάρχει όντως τέτοια δυνατότητα & αν ναι που αναφέρεται στη νομοθεσία?

[hkamp]

Για τον φωτισμό υπάρχει κάτι αντίστοιχο με το ποσοστό κάλυψης αναγκών:

 

ΤΟΤΕΕ1 παρ. 5.1.3.1 <<Σε περίπτωση που το υπό μελέτη/επιθεώρηση κτήριο διαθέτει φωτιστικά που αποδίδουν χαμηλότερα επίπεδα φωτισμού από τα καθορισμένα στον πίνακα 2.4, τότε για τους υπολογισμούς λαμβάνονται υπόψη οι ελάχιστες τιμές του πίνακα και για τεχνολογία φωτιστικών ίδια με αυτά που καταγράφονται στο κτήριο>>.

Η διατύπωση αυτή είναι πολύ προβληματική (και μάλλον λανθασμένη) για να μπορείς να την εφαρμόσεις.

 

Δηλαδή αν τα lux δεν είναι αυτό του πιν. 2.4, παίρνεις την ισχύ/τ.μ. για το κτίριο αναφοράς.

Κατά την δική μου άποψη, αυτή η προσέγγιση είναι προβληματική (για ποια τεχνολογία φωτιστικών; ) και τελείως λανθασμένη. Πιστεύω ότι θα αλλάξει στο μέλλον.

 

Επίσης στην βοήθεια του προγράμματος ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ θα δεις:

 

<<Αν στο προς επιθεώρηση κτίριο / τμήμα κτιρίου του τριτογενή τομέα η συνολική εγκατεστημένη ισχύς για φωτισμό που έχει εισάγει ο χρήστης είναι μικρότερη από τις ελάχιστες τιμές που προσδιορίζονται στην ΤΟΤΕΕ 2010α, τότε στους υπολογισμούς το λογισμικό λαμβάνει αυτόματα υπόψη του τις ελάχιστες τιμές.>>

Πολύ μπερδεμένα τα πράγματα.

Δηλαδή αν έχεις λαμπτήρες πυράκτωσης που δεν αποδίδουν σίγουρα τα ελάχιστα lux ή αν έχεις τους καλύτερους λαμπτήρες και τα καλύτερης τεχνολογίας φωτιστικά που με λιγότερη ισχύ από αυτή του κτιρίου αναφοράς αποδίδουν την ελάχιστη στάθμη φωτισμού, είσαι στον ίδιο παρανομαστή!!!

 

 

Για όλα τα υπόλοιπα (αερισμός κλπ) ο τρόπος προσέγγισης περιγράφεται (όχι και τόσο ξεκάθαρα) στις ΤΟΤΕΕ-1.

Συμβουλέψου και τις ερωταπαντήσεις του ΤΕΕ.

Για τα ποσοστά κάλυψης θα παίξεις με τους μέσους μηνιαίους βαθμούς κάλυψης.

Συμβουλέψου (με επιφύλαξη) και το help του προγράμματος.

[dib]

hkamp

 

ευχαριστώ για την απάντηση και τις συμβουλές σου

 

=======================================================

 

hkamp, όπως γράφεις στο συμπληρωματικό μήνυμα σου, όντως είναι μπερδεμένα και για μένα κακώς αναφέρει η ΤΟΤΕΕ 2010α οτι :

..... αν η συνολική εγκατεστημένη ισχύς για φωτισμό δεν πληροί τις ελαχιστες τιμές φωτισμού της 2010α, το λογισμικό παίρνει τις ελάχιστες τιμές (υποθέτω οτι αναφέρεται στις τιμές κτηρίου αναφοράς)

 

Κανονικά, το πρόγραμμα θα έπρεπε να αποδέχεται αυτές τις τιμές που εισάγουμε και να τις συγκρίνει με αυτές του κτηρίου αναφοράς και να το κατατάξει στην αντίστοιχη κατηγορία, αν π.χ. έχει εγκατεστημένη ισχύ για φωτισμό μικρότερη απο την αντίστοιχη του κτηρίου αναφοράς (με lm/W = cost), θα πρέπει να το κατατάξει σε υποβαθμισμένη κατηγορία για μη πλήρωση του κριτηρίου περί οπτικής άνεσης (τουλάχιστον στη διάρκεια της νύχτας, γιατι αρκετα καταστήματα δεν δουλεύουν μονο 9 ώρες, 8-4, αλλά και μεχρι τις 9 το βράδυ), δηλαδή μπορεί να είναι λιγότερο ενεργοβόρο απο το κτήριο αναφοράς, δεν παρέχει όμως τον ελάχιστο απαιτούμενο φωτισμό.

 

Τέλος πάντων για μένα (όπως και για πάρα πολλούς άλλους συναδέλφους που έχουν εκφραστει εδώ μέσα στο forum), ειδικά η ΤΟΤΕΕ 2010α , είναι για πέταμα !!!!

 

Και παλι σ’ ευχαριστώ

[hkamp]

Σίγουρα δεν είναι σωστή η αντιμετώπιση του φωτισμού, αλλά νομίζω ότι θα διορθωθεί.

 

Η ΤΟΤΕΕ-1 έχει πολλά κενά στο ΗΜ κομμάτι της, αλλά, προσωπική μου άποψη, δεν είναι και για πέταμα.

Ξεκίνησε να γράφεται για τις επιθεωρήσεις μόνο. Πρακτικές μέθοδοι για να τελειώνεις την επιθεώρηση σε λογικό χρονικό διάστημα (για τα λεφτά που θα πάρεις). Στην συνέχεια επεκτάθηκε το πεδίο της και στις μελέτες. Ολα αυτά υπο το καθεστώς πίεσης των προστίμων από την ΕΕ (μετά από δέκα χρόνια κ...βάρεμα).

 

Είναι λίγο το ανακάτεμα, λίγο η βιασύνη, λίγο δεν μεταφέραμε καλά τις μεταφράσεις, λίγο η δαιδαλώδης φύση του αντικειμένου των ΗΜ, λίγο που πολύ λίγα άτομα ασχολήθηκαν με ένα τεράστιας έκτασης αντικείμενο, ............ έγινε ένα ψιλομπάχαλο.

 

Επιδέχεται όμως βελτίωσης και καλύτερης προσέγγισης. Αν τα πετάξουμε, νομίζω ότι θα αδικήσουμε τη φιλότιμη και κοπιαστική δουλειά συναδέλφων. Μην ξεχνάμε ότι το να κρίνουμε κάτι εκ των υστέρων, είναι η πιο εύκολη δουλειά.

[miltos]

Το θέμα είναι, αν στο πρόγραμμα του ΤΕΕ υπάρχει αυτή η δυνατότητα που μου προτείνεις, δηλαδή να ορίσω ποσοστό κάλυψης των αναγκών από τα πραγματικά συστήματα και το υπόλοιπο να το συμπληρώσω με τα υποθετικά συστήματα του κτιρίου αναφοράς.

 

Ναι, υπάρχει αυτή η δυνατότητα. Εκεί που ορίζεις τα συστήματα, στα δεξιά κελιά συμπληρώνεις το ποσοστό κάλυψης για κάθε σύστημα.

 

Όσο αφορά τον φωτισμό, προφανώς έκανα λάθος (βλέπε hkamp).

[dib]

Καλημέρα συναδελφοι

 

Εχω ισόγειο κτήριο, με 4 ανεξάρτητα καταστήματα στη σειρά (1-2-3-4) και τα θεώρησα ως 1 ενιαία Θερμική Ζώνη

 

Το 1 & το 3 είναι νοικιασμένα, ενώ το 2 & 4 είναι ελεύθερα (κενά)

 

Η/Μ συστήματα αυτών:

 

Το 1ο & το 3ο , έχουν ηλεκτρική σόμπα από 1,5 KW το κάθε ένα, δεν έχουν σύστημα ψύξης & μηχ. αερισμό

 

Το 2ο & το 4ο (είναι κενά), δεν έχουν θέρμανση, ψύξη, μηχ. αερισμό & φωτισμό

 

Για τη θέρμανση, έβαλα στη 1 σειρά τα αντίστοιχα KW του 1 & 3 και στη 2 σειρά για το 2 & 4, έβαλα το αντίστοιχο του κτηρίου αναφοράς (λέβητας – καυστήρας)

 

Για τη ψύξη, αφου σε κανένα δεν υπάρχει σύστημα, έχω βάλει του κτηρίου αναφοράς

 

Το ίδιο και για το ΖΝΧ, επέλεξα και για τα 4, του κτηρίου αναφοράς

 

Για το φωτισμό, έβαλα την εγκατεστημένη ισχύ του 1ου & 3ου & σε άλλη σειρά για το 2ο & 4ο, τα αντίστοιχα του κτηρίου αναφοράς.

 

Είναι σωστά όπως τα έχω περάσει στο πρόγραμμα ?

 

Εάν κάποιος συνάδελφος έχει αντίστοιχη εμπειρία, ας μου δώσει τα φώτα του.

 

Εννοείται, κάθε άποψη και ιδέα από οποιοδήποτε συνάδελφο, είναι καλοδεχούμενη

 

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

[miltos]

Για τη θέρμανση, έβαλα στη 1 σειρά τα αντίστοιχα KW του 1 & 3 και στη 2 σειρά για το 2 & 4, έβαλα το αντίστοιχο του κτηρίου αναφοράς (λέβητας – καυστήρας)

 

Το θέμα είναι το ποσοστό κάλυψης κάθε συστήματος θέρμανσης...

[dib]

Μίλτο σ΄ευχαριστώ για την απάντηση, αλλά δεν έχω φτάσει ακόμη σ΄αυτό το στάδιο

 

Στο 1ο & 3ο κατάστημα, οι ηλεκτρικές σόμπες καλύπτουν μέρος των τ.μ. των αντίστοιχων καταστημάτων, δηλαδή το χώρο του γραφειου σε κάθε ένα, ενώ τα υπόλοιπα τ.μ., εννοείται οτι δεν θερμαίνονται, σε αντίθεση με τα καταστήματα 2ο & 4ο, όπου έχω επιλέξει το λέβητα - καυστήρα του κτηρίου αναφορας, τα οποία θεωρητικά θερμαίνουν όλο το χώρο του κάθε καταστήματος.

 

Εύλογη η απορία σου, σχετικά με τα ποσοστά κάλυψης

 

Τι κάνουμε σ΄αυτή τη περίπτωση ?