ΠΕΑ και Η/Μ συστήματα σε τριτογενή κτήρια

[ay8airetos]

Καλή χρονιά!!!!!!

Σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας.

 

Θα τα άλλαζα ως εξής:

• Στα βοηθητικά συστήματα (στην καρτέλα της θέρμανσης), καλώς έκανες και την επιμέρισες την ισχύ του ανεμιστήρα προσαγωγής. Αλλά θεωρώ πως πρέπει να προσθέσεις και την ισχύ του καυστήρα (συνήθως τον καταχωρούμε σαν ανεμιστήρα) καθώς και όποιο άλλο βοηθητικό σύστημα μετέχει στην θέρμανση.  Έχεις δίκιο μου ξέφυγε.

 

 

εντιτ: η δεύτερη γραμμή <<θεωρητικό σύστημα>> πρέπει να σβηστεί.

 

Δεν πρέπει να ορίσουμε και ένα θεωρητικό, σύμφωνα με το Help του προγράμματος

Αν στο εξεταζόμενο κτίριο / τμήμα κτιρίου του τριτογενή τομέα η συνολική παροχή νωπού αέρα με μηχανικό αερισμό είναι μικρότερη από τις ελάχιστες τιμές που προσδιορίζονται στην Τ.Ο.Τ.Ε.Ε. 20701-1, τότε ο επιθεωρητής θα πρέπει να εισάγει και ένα επιπλέον θεωρητικό σύστημα μηχανικού αερισμού, χωρίς ανακυκλοφορία και χωρίς ανάκτηση θερμότητας / ψύξης και με παροχή ώστε συνολικά να ικανοποιούνται οι ελάχιστες τιμές και με ανεμιστήρες (ειδική ηλεκτρική ισχύς 1,0 kW/m³/s), σύμφωνα με την Τ.Ο.Τ.Ε.Ε. 20701-1.

 

 

[panos-vicious]

Πιθανόν, ο Ηλίας να λέει αυτό, με το σκεπτικό ότι, την θερινή περίοδο το υφιστάμενο σύστημα θα μπορούσε να λειτουργεί σαν ένα απλό σύστημα αερισμού, δηλαδή απλή προσαγωγή νωπού αέρα (100% νωπός), χωρίς καμία ψύξη αυτού (οπότε χωρίς να είναι τσεκαρισμένο το "τμήμα ψύξης") και με παροχή F_c  = 270 [m3/h].

Δεν γνωρίζω από αερολέβητες, αλλά υποθέτω πως μπορεί να είναι δυνατή αυτή η λειτουργία. Συνήθως, αυτό που δεν επιτρέπεται (για λόγους ασφαλείας), είναι η εκκίνηση του καυστήρα, εάν πρώτα δεν έχει ξεκινήσει η ροή του αέρα από τον ανεμιστήρα.

[hkamp]

Η περίπτωση του αερολέβητα είναι ιδιάζουσα. Γιατί ενώ λειτουργεί σαν κατά σύμβαση ΚΚΜ και καλύπτει το θέμα του αερισμού τον χειμώνα (με 270 m3/h και όχι 2.000 m3/h) το καλοκαίρι είναι αμφίβολο αν δουλεύει.

Νομίζω ότι πρέπει να βάλεις την ίδια παροχή στο Fc με ατσεκάριστο το Τμ. Ψύξης.

Ισως και να κάνω λάθος και η δική σου προσέγγιση να είναι πιο σωστή αλλά σίγουρα είναι κάτι που θέλει διευκρίνηση.

 

Νομίζω πάντως ότι η ισχύς του ανεμιστήρα προσαγωγής ΔΕΝ πρέπει να μπει στα βοηθητικά. Συμμετέχει μόνο στον προσδιορισμό του Event όπως σε όλες τις ΚΚΜ.

[panos-vicious]

Αυτός πάντως φαίνεται να έχει την παραπάνω δυνατότητα, άσχετα αν κάποιος την εκμεταλλεύεται ή όχι.

 

Για το αν πρέπει ή όχι η ισχύς του ανεμιστήρα προσαγωγής, να μπει στα βοηθητικά συστήματα της θέρμανσης, δεν ξέρω. Αλλά να ρωτήσω το εξής. Αν υποθέσουμε πως είχαμε αντί για αερολέβητα, ένα σύστημα fcu με ανανέωση αέρα, μέσω ενός κεντρικού αεραγωγού διανομής αυτού στο θάλαμο μείξης των Τ.Μ.Α.Σ. (περίπτωση (γ) της 407.4 της ΤΟΤΕΕ 2423/86), τότε δεν θα καταχωρούσαμε την ισχύ των ανεμιστήρων των Τ.Μ.Α.Σ. και στα βοηθητικά της θέρμανσης και στον υπολογισμό της ειδικής ηλεκτρικής ισχύος;

Στα βοηθητικά, γιατί καταναλώνεται ενέργεια για την διανομή του θερμού μέσου, ενώ στον υπολογισμό της E_vent για την ενέργεια που καταναλώνεται για την κάλυψη των αναγκών αερισμού. Με αυτό το σκεπτικό το λέω.

Edited January 2, 2016 at 05:50 μμ by panos-vicious

[hkamp]

Το πας πολλά βήματα παραπέρα.

 

Οταν έχεις ΚΚΜ ή κατά σύμβαση ΚΚΜ (που δεν νομίζω ότι είναι αυτά τα στοχεία) τότε οι ανεμιστήρες τους μπαίνουν στο Event και τελειώνει το θέμα της ενεργειακής τους αξιολόγησης.

Edited January 3, 2016 at 09:46 πμ by hkamp

[panos-vicious]

Κατά σύμβαση ΚΚΜ δεν είναι το σύστημα που έφερα σαν παράδειγμα, αλλά για να το λες για τις ΚΚΜ και κατά σύμβαση ΚΚΜ, OK!

[geofun]

Καλησπέρα. Θα ήθελα να ρωτήσω σε ενεργειακό πιστοποιητικό πως βάζω ένα κεντρικό σύστημα θέρμανσης και ψύξης vrv? Κεντρική υδρόψυκτη αντλία θερμότητας;;; Και γενικα τι πρέπει να ξέρω εκτός απο ισχύ και αποδοση σε θέρμανση και Ψύξη; Μπορείτε να με βοηθήσετε γιατί πρώτη φορά κάνω κάτι αντίστοιχο σε ενεργειακό πιστοποιητικό.

[AristidisZ]

Το vrv είναι κεντρική αερόψυκτη Α.Θ.

Τα υπόλοιπα μπαίνουν κανονικά, απώλειες σωληνώσεων, τερματικών μονάδων κ.ο.κ.

[panos-vicious]

Το θέμα είναι τι τιμές θα πάρεις για τα COP και EER, ανάλογα με το συνδυασμό των εσωτερικών μονάδων και τις θερμοκρασίες, αν δεν έχεις τους πίνακες από τον κατασκευαστή. Και κάτι ακόμα. Αν δείτε σε τεχνικά εγχειρίδια τέτοιων συστημάτων, για τον υπολογισμό των COP και EER, υπεισέρχεται στον υπολογισμό τους -πέρα από την ισχύ και το πλήθος των εσωτερικών μονάδων- το μήκος των σωληνώσεων καθώς και οι υψομετρικές διαφορές, μέσω αντίστοιχων μειωτικών συντελεστών. Οι οποίοι δίνονται πάλι από τον κατασκευαστή.

Αν λοιπόν υπολογιστούν έτσι τα COP και EER, μετά θα υπολογίσει κανείς ξανά τις απώλειες του δικτύου διανομής; Όχι, γιατί θα εμπεριέχονται ήδη στους προηγούμενους υπολογισμούς. Ναι, αλλά σε πιθανό έλεγχο, θα πρέπει να πείσει πως σωστά έκανε ό,τι έκανε.

Αν πάλι κάνει ένα απλό υπολογισμό, π.χ. EER = ψυκτική ισχύς εξωτερικής μονάδας/καταναλισκώμενη ισχύς, τότε θα είναι λανθασμένος ο υπολογισμός.

Υπάρχει ένα θεματάκι με τα vrv, vrf, vrt συστήματα στον Κ.Εν.Α.Κ. και τις ΤΟΤΕΕ.

Edited January 20, 2016 at 07:13 μμ by panos-vicious

[ay8airetos]

Καλημέρα,

Έχω μια περίπτωση ενός γραφείου το οποίο διαθέτει υπέρυθρα πάνελ και τοπικές Α.Θ σε όλους τους χώρους του. Ο ιδιοκτήτης, σύμφωνα με τα λεγόμενά του, χρησιμοποιεί και τα δύο αυτά συστήματα για τη θέρμανση των χώρων του γραφείου. Ποιό από τα δύο συστήματα πρέπει να καταχωρήσουμε ως σύστημα θέρμανσης;  Το ρωτάω αυτό καθώς υπάρχει σημαντική διαφορά στην ενεργειακή κατάταξη της ιδιοκτησίας καθώς οι Α.Θ που διαθέτει έχουν υψηλές αποδόσεις (COP>3.50). Έτσι στην περίπτωση που θεωρήσω ως σύστημα θέρμανσης τα πανελ η κατηγορία βγαίνει Δ, ενώ στην περίπτωση των Α.Θ η κατηγορία βγαίνει Β.

 

Ευχαριστώ