ΠΕΑ και Η/Μ συστήματα σε τριτογενή κτήρια

[Roukat]

Θα συμφωνούσα μαζί σου αλλά για να υπάρχει αυτή η διευκρίνιση στον αερισμό που έγραψα παραπάνω, πιστεύω ότι ίσως κάτι να υπολογίζει διαφορετικά το πρόγραμμα, δεν ξέρω... πάντως όπως είπα και στα σεμινάρια ενιαία τιμή παίρναμε για όλο το εμβαδόν. Μπέρδεμα!

[akaliak]

Το πρόγραμμα δεν υπολογίζει τίποτα διαφορετικο, εκτός αν εσύ  του ορίσεις σαν ξεχωριστή ζώνη τους βοηθητικούς χώρους.

[thanasis3]

thanasis3, πιστεύω ότι κάνεις λάθος γιατί για τον αερισμό τουλάχιστον είναι σαφές στην ΤΟΤΕΕ 1, σελ.26, 2η παράγραφος:« ....Διευκρινίζεται πως για τον υπολογισμό του απαιτούμενου αέρα για τη μελέτη ενεργειακής απόδοσης, οι βοηθητικοί χώροι κάθε θερμικής ζώνης, θα συνυπολογίζονται με την τιμή του πίνακα 2.3 που αντιστοιχεί σε βοηθητικούς χώρους.»

Για τον φωτισμό όμως δε βλέπω κάτι παρόμοιο, άρα υποθέτω παίρνω πράγματι για όλη τη Θ.Ζ. μία τιμή.

Βέβαια στα σεμινάρια κάναμε αυτό που λες, αλλά τα σεμινάρια τα έκανα το 2011......

Στην ΤΟΤΕΕ 1 σελ. 17 λέει: "Οι ειδικές συνθήκες λειτουργίας των επιμέρους χώρων ενός κτιρίου (WC, διαδρόμων, αποθηκών κ.α.) λαμβάνονται υπόψη μόνο κατά το σχεδιασμό του κτιρίου ή κατά το σχεδιασμό της θερμικής ζώνης, ενώ κατά τη ΜΕΑ λαμβάνεται υπόψη μια ενιαία τιμή για κάθε παράμετρο (θερμοκρασία, σχετική υγρασία κ.α.) όπως αναφέρεται στη γενική χρήση κτιρίου στους αντίστοιχους πίνακες."

 

Αυτό μας κάνει;

[vovos]

Καλησπέρα,

 

Αν έχουμε σε τριτογενή κλασσική περίπτωση αντλιών θερμότητας, δύο εξωτερικές μονάδες απο 14kw η κάθε μία, με αντίστοιχα δυο εσωτερικές (καναλάτο) και στόμια εσωτερικά, πώς δηλώνεται;

Δηλώνω τις εξωτερικές ξεχωριστά ως "κεντρική αερόψυκτη"  και στο δίκτυο διανομής το άθροισμα της ισχύος και για τις δυο εξωτερικές μονάδες; ή δηλώνω μια φορά δίκτυο διανομής θερμού μέσου με 14kw; Τα εσωτερικά τα δηλώνω στις τερματικές μονάδες αλλά πώς τα περιγράφω ; ως '' εσωτερικές μονάδες;'' 

Το μελέτησα ως ΚΚΜ αλλά  ο εγκαταστάτης χαρακτήρισε το σύστημα "σχεδόνΚΚΜ" και οτι σίγουρα δεν έχει εναλλάκτη, επιστροφή απο τις δυο εσωτερικές και plenum την οροφή με ενα μικρό παραθυράκι για να μπαίνει νωπός..... 

Ως μηχανικό αερισμό βάζω θεωρητικό.

Σωστά;

Σας ευχαριστώ για το χρόνο σας.

Edited Ιανουάριος 22 , 2017 by vovos

[panos-vicious]

Ως κεντρικό σύστημα α.θ., θα θεωρούσα την εξωτερική μονάδα ενός multi-split/VRV/VRF/VRT συστήματος, ενός συστήματος δηλαδή, πού μέσω του δικτύου σωληνώσεων ψυκτικού υγρού, δίνει σε πολλές εσωτερικές μονάδες. Εδώ κάθε εξωτερική συνδέεται με μια μόνο εσωτερική. Ούτε και προσαγωγή νωπού αέρα κάνει, όπως μια ΚΚΜ, μέσω του δικτύου των αεραγωγών. Μόνο ανακυκλοφορία. Γι' αυτού τους λόγους, θα χαρακτήριζα την καθεμιά σαν "τοπική α.θ.".

Καταχώρηση αυτών σε δύο ξεχωριστές γραμμές με τα χαρακτηριστικά τους, ή σε μια, με συνολική ισχύ 14kW και COP (ή EER) σταθμισμένο, με βάση τον βαθμό κάλυψης της καθεμιάς.

Τοπικές α.θ. -> δεν υπάρχει δίκτυο διανομής, κι ας υπάρχει στην πραγματικότητα,αλλά αφού την θεωρώ τοπική, επομένως το δίκτυο είναι πολύ μικρό από την εξωτερική ως την εσωτερική -> κενό το πεδίο της ισχύος και β.α=1, για το δίκτυο διανομής.

Τερματικές μονάδες -> γράφω "τοπικές α.θ.", καθώς θεωρώ τις εσωτερικές μονάδες σαν τερματικές και όχι τα στόμια των αεραγωγών που δεν προσάγουν νωπό αέρα -> n_em = 0,93 και n_em,_t = n_em / f_im = 0,93/0,97 = 0,959.

 

Και, όπως λες, θεωρητικό σύστημα στον μηχανικό αερισμό, πράγμα που συνεπάγεται κατηγορία αυτοματισμών Δ.

 

Υ.Γ.: Σχετικά με την ισχύ της μονάδας παραγωγής και του δικτύου διανομής, σκέψου το σαν να είχες να κάνεις με λέβητες. Αν στη παραγωγή δήλωνες 14+14=28kW, δηλαδή το άθροισμα της ισχύος δύο λεβήτων, το Κ.Α. θα πήγαινε και θα έπαιρνε για τον εαυτό του, β.α. από αυτή την περιοχή του πίνακα 4.1., πράγμα που δεν είναι σωστό να γίνει.

Το ίδιο και με το δίκτυο διανομής. Τον δυσμενέστερο από τους δύο β.α. δικτύου λαμβάνεις κι αν είναι ίδιοι, τότε τον έναν από αυτούς για την από το ένα από τα δύο δίκτυα, μεταφερόμενη ισχύ.

Edited Ιανουάριος 23 , 2017 by panos-vicious

[vovos]

Ως κεντρικό σύστημα α.θ., θα θεωρούσα την εξωτερική μονάδα ενός multi-split/VRV/VRF/VRT συστήματος, ενός συστήματος δηλαδή, πού μέσω του δικτύου σωληνώσεων ψυκτικού υγρού, δίνει σε πολλές εσωτερικές μονάδες. Εδώ κάθε εξωτερική συνδέεται με μια μόνο εσωτερική. Ούτε και προσαγωγή νωπού αέρα κάνει, όπως μια ΚΚΜ, μέσω του δικτύου των αεραγωγών. Μόνο ανακυκλοφορία. Γι' αυτού τους λόγους, θα χαρακτήριζα την καθεμιά σαν "τοπική α.θ.".

Καταχώρηση αυτών σε δύο ξεχωριστές γραμμές με τα χαρακτηριστικά τους, ή σε μια, με συνολική ισχύ 14kW και COP (ή EER) σταθμισμένο, με βάση τον βαθμό κάλυψης της καθεμιάς.

Τοπικές α.θ. -> δεν υπάρχει δίκτυο διανομής, κι ας υπάρχει στην πραγματικότητα,αλλά αφού την θεωρώ τοπική, επομένως το δίκτυο είναι πολύ μικρό από την εξωτερική ως την εσωτερική -> κενό το πεδίο της ισχύος και β.α=1, για το δίκτυο διανομής.

Τερματικές μονάδες -> γράφω "τοπικές α.θ.", καθώς θεωρώ τις εσωτερικές μονάδες σαν τερματικές και όχι τα στόμια των αεραγωγών που δεν προσάγουν νωπό αέρα -> n_em = 0,93 και n_em,_t = n_em / f_im = 0,93/0,97 = 0,959.

 

Και, όπως λες, θεωρητικό σύστημα στον μηχανικό αερισμό, πράγμα που συνεπάγεται κατηγορία αυτοματισμών Δ.

 

Υ.Γ.: Σχετικά με την ισχύ της μονάδας παραγωγής και του δικτύου διανομής, σκέψου το σαν να είχες να κάνεις με λέβητες. Αν στη παραγωγή δήλωνες 14+14=28kW, δηλαδή το άθροισμα της ισχύος δύο λεβήτων, το Κ.Α. θα πήγαινε και θα έπαιρνε για τον εαυτό του, β.α. από αυτή την περιοχή του πίνακα 4.1., πράγμα που δεν είναι σωστό να γίνει.

Το ίδιο και με το δίκτυο διανομής. Τον δυσμενέστερο από τους δύο β.α. δικτύου λαμβάνεις κι αν είναι ίδιοι, τότε τον έναν από αυτούς για την από το ένα από τα δύο δίκτυα, μεταφερόμενη ισχύ.

 

panos-vicius σε ευχαριστω πολυ!

[panos-vicious]

Τίποτα, αλλά μην παραθέτεις το αμέσως προηγούμενο μήνυμα.

Στάλθηκε από το GT-I8260 μου

Edited Ιανουάριος 23 , 2017 by panos-vicious

[skidoo23]

Χωρις να θέλω να πω οτι ειναι λάθος να καταχωρουνται αυτά (vrv . multisplit κλπ) σαν κεντρική Α/Θ , θεωρούνται βασικά τοπικά συστήματα , και τις περισσότερες φορές  εχουν μικρα και εσωτερικά δικτυα ψυκτικού  και θεωρώ καλύτερο να καταχωρούνται σαν τοπικά.

Κεντρικές Α/Θ θεωρούνται τα μεγάλα συστήματα (100+ KW).

Edited Ιανουάριος 23 , 2017 by skidoo23

[panos-vicious]

Το είπα με την έννοια της διανομής σε περισσότερες από μια εσωτερικές μονάδες, π.χ. ως και 16, και του -σχετικά- μεγάλου μήκους, π.χ. 120m, της διαφοράς στάθμης μεταξύ κεντρικής μονάδας και χαμηλότερα τοποθετημένης εσωτερικής, π.χ. 50m, καθώς και μεταξύ των εσωτερικών μονάδων, π.χ. 15m. Ημικεντρικό είναι ένα τέτοιο σύστημα ισχύος 14 ως 30 [kW].

Αν και ξαναλέω, ότι τα χαρακτήρισα "κεντρικά", λόγω της ύπαρξης περισσότερων της μιας εσωτερικών μονάδων. Και αν οι εσωτερικές μονάδες, δεν προσάγουν και νωπό τότε αυτές (τις εσωτερικές) θα τις χαρακτήριζα ως "τοπικές α.θ.".

 

Έχω και μια ερώτηση, για όποιον γνωρίζει.

Πως καταλαβαίνει το Κ.Α. τι β.α. απόδοσης δικτύου πρέπει να πάρει, εάν π.χ. εξετάζουμε κτήριο του τριτογενή τομέα, με κεντρικές α.θ. στη θέρμανση;

Α.Θ. έχουμε εμείς, α.θ. παίρνει και αυτό, στην παραγωγή δεν το ενδιαφέρει η ισχύς μας, φτάνει να του πούμε τι τύπο αντλίας έχουμε εμείς (αερόψυκτη, υδρόψυκτη, γεωθερμική ή "Κεντρική Α.Θ. άλλου τύπου") για να πάρει κι αυτό τον κατάλληλο COP. Τερματικές μονάδες, παίρνει ό,τι ακριβώς έχουμε κι εμείς (εκτός αν έχουμε κατοικία με ΚΚΜ), αλλά με το δίκτυο διανομής τι γίνεται; Για λέβητες, ξέρω πως από τον πίνακα 4.11, διαλέγει ανάλογα με την δική μας ισχύ δικτύου, από την περιοχή των υψηλών θερμοκρασιών λειτουργίας (≥60^oC) και για μόνωση Κ.Α.. Αλλά όταν "βλέπει" κεντρική α.θ. στο δικό μας, και μια ισχύ δικτύου π.χ. 20kW, ναι μεν θεωρεί για τον εαυτό του μόνωση Κ.Α. αλλά τι β.α. δικτύου παίρνει; 100%-5,5%=94,5% ή 100%-3,5%=96,5%;

Κι επίσης, όταν λέει η ΤΟΤΕΕ "θερμοκρασία λειτουργίας" πια εννοεί; Την μέση θερμοκρασία υγρού μέσου στους σωλήνες (θ_m), την μέση θερμοκρασία νερού σε συνθήκες δοκιμής λέβητα για πλήρες φορτίο (θ_gn,test,Pn), το ίδιο αλλά για μερικό φορτίο (θ_gn,test,Pint) ή την θερμοκρασία λειτουργίας του συστήματος παραγωγής, που είναι η μέγιστη μεταξύ της ελάχιστης θερμοκρασίας λειτουργίας του λέβητα (θ_gn,min) και της θ_m;

Edited Ιανουάριος 24 , 2017 by panos-vicious

[akaliak]

Αυτό μόνο οι προγραμματιστές του ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ μπορούν να στο απαντήσουν...