Ροπές συστροφής

[sundance]

ξερει καποιος καποιο καλο βιβλιο ή κατι στο διαδικτυο που να αναλυει το θεμα?

 

προσπαθω να εμβαθυνω αλλα δεν εχω βρει κατι.

 

τα πεπερασμενα κρουουν τον κωδωνα του κινδυνου...

[Παναγιώτης]

Υπάρχει το βιβλό του Βαλιάση για τους επιφανειακούς φορείς, το οποίο μπορείς να βρεις εδώ :

 

http://www.papasotiriou.gr/product.gbook.asp?pfid=373448&prid=61873&deid=0

http://213.16.183.88:8001/4d$view?id=2008729-0C908548&seq=626

 

έχει κάποια πράγματα αλλα δεν ξέρω αν σε καλύπτει... πιο ακριβώς είναι το πρόβλημα σου?

[sundance]

ΕΚΟΣ 18.1.4.2 σχολια

 

στην κατω επιφανεια οπως το φανταζομαι πρεπει να ειναι θλιπτικες οι τασεις.

 

πως γινεται να ειναι και πανω και κατω εφελκυστικες οι τασεις λογω ροπων συστροφης?

[Παναγιώτης]

Δεν έχω χρόνο τώρα να το κοιτάξω αναλυτικότερα αλλα μιας και οι εφελκυστικές τάσεις είναι κάθετες μεταξύ τους, δηλαδή ο εφελκυσμός της πάνω ίνας δημιουργεί εγκάρσιο εφελκυσμό στην κάτω ίνα, μήπως έχει κάτι να κάνει με φαινομένα poisson (αντικλαστική καμπυλότητα)?

[sundance]

δημιουργωντας τη παραμορφωμενη κατασταση του φορεα νοερα,και παντα λαμβανοντας υπ'οψην τις ροπες συστροφης σιγουρα η πανω επιφανεια εφελκυεται αλλα η κατω φανταζει θλιβομενη.

 

πως δημιουργουνται εφελκυστικες τασεις και στις δυο επιφανειες?

[Παναγιώτης]

Θλίβεται στην ίδια διεύθυνση με τον εφελκυσμό της πάνω. Αλλά στην κάθετη διεύθυνση θα εφελκύεται. Δες ένα βιβλίο αντοχής υλικών για το λόγο poisson ή ακόμα καλύτερα πάρε κάτι λαστιχένιο (πχ γόμα) και υπέβαλε το σε καθαρή κάμψη (λέμε τώρα...), θα δεις ότι η θλιβόμενη ίνα στην εγκάρσια διεύθυνση της κάμψης θα "φουσκώσει" ενω η εφελκυόμενη ίνα θα συρρικνωθεί. Προσοχή!!! Μιλάμε πάντα για την εγκάρσια διεύθυνση. Το φαινόμενο είναι εμφανές και με το μάτι.

 

Στους γραμμικούς φορείς το φαινόμενο πάλι υπάρχει αλλά εξαιτίας του μικρού πλατους των στοιχείων αμελείται. Στους επιφανειακούς φορείς όπου πλέον έχεις 2 σημαντικές διαστάσεις το φαινόμενο εντείνεται για αυτό και απαιτείται οπλισμός.

 

άντε με έκανες και το έψαξα. Δες εδώ :

 

http://web.mit.edu/course/3/3.11/www/modules/bstress.pdf

 

κοίταξε το fig 5. Δεν είναι και ότι καλύτερο αλλά δε βρίσκω καλύτερη φωτογραφία τώρα

 

Παρατήρηση: Μη διαχωρίζετε την απάντησή σας σε δύο ή περισσότερες διαδοχικές δημοσιεύσεις. Χρησιμοποιείστε την "επεξεργασία" για να αλλάξετε το περιεχόμενο ή να προσθέσετε κάτι στην τελευταία σας δημοσίευση.

Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής του forum.

Ευχαριστώ.

Χάρης

[sundance]

χαχα.το παραδειγμα που αναφερεται στο pdf με τη γομα γραφει...

 

ροπες συστροφης δρουν ανασταλτικα ως προς τον εφελκυσμο της κατω επιφανειας.

 

γιατι ομως τις μπερδευει τις ροπες?

 

διοτι αν συνδυασεις τις ροπες συστροφης με την αντικλαστικη καμπυλοτητα ισως η συνισταμενη ταση στην κατω επιφανεια να ειναι θλιπτικη.ειναι θεμα μεγεθων.

 

εν τελει,γιατι οταν υπαρχει συνδεση των πλακων ακαμπτα με δοκους δεν απαιτειται αυτος ο οπλισμος ανω και κατω?

αφου παλι εχουμε το φαινομενο της αντικλαστικής καμπυλότητας.

 

 

Παρατήρηση: Μη διαχωρίζετε την απάντησή σας σε δύο ή περισσότερες διαδοχικές δημοσιεύσεις. Χρησιμοποιείστε την "επεξεργασία" για να αλλάξετε το περιεχόμενο ή να προσθέσετε κάτι στην τελευταία σας δημοσίευση.

Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής του forum.

Ευχαριστώ.

Χάρης

[Παναγιώτης]

Oι ροπές συστροφής δρουν ανασταλτικά ως προς τον εφελκυσμό της κάτω επιφάνειας.

Αυτό δεν είμαι σίγουρος ότι το καταλαβαίνω, από που το συμπέρανες? Από όσο καταλαβαίνω οι ροπές συστροφής κάμπτουν την πλάκα έτσι ώστε να εφελκύεται πχ η πάνω ίνα. Η κάμψη αυτή, όπως και κάθε κάμψη, δημιουργεί εγκάρσιο εφελκυσμό στο στοιχείο στην κάτω ίνα. Ο εφελκυσμός αυτός της κάτω ίνας θα είναι ανάλογος του λόγου poisson. Φυσικά μιλάμε πάντα για ελαστικά υλικά. Σε πλαστική ανάλυση δεν ξέρω αν ισχύουν τα παραπάνω.

 

Έτσι λοιπόν έχουμε και λέμε.

 

Όταν έχουμε πλάκες μη μονολιθικά συνδεδεμένες με τα στοιχεία έδρασης τότε εξαιτίας των φαινομένων poisson παρουσιάζεται η αντικλαστική καμπυλότητα για αυτό και εμφανίζεται εφελκυσμός πάνω και κάτω σε δύο κάθετα μεταξύ τους επίπεδα.

 

Όταν έχουμε πλάκες μονολιθικά συνδεδεμένες με τα στοιχεία έδρασης τότε εξαιτίας της ύπαρξης της δοκού στο άκρο της πλάκας εμποδίζεται η ανάπτυξη της αντικλαστικής καμπυλότητας. Η καμπυλότητα δεν παύει να υφίσταται, απλά το (μονολιθικά συνδεδεμένο) δοκάρι εμποδίζει την παραμόρφωση της πλάκας με αποτέλεσμα η τελευταία να είναι πολύ μικρή , άρα και ο εφελκυσμός που αναπτύσσεται δεν είναι σημαντικός και μπορεί να παραληφθεί από τους συμβατικούς κύριους και δευτερεύοντες οπλισμούς της πλάκας.

[mantzaras]

Το φαινόμενο της αντικλαστικής καμπυλότητας σε επιφανειακούς φορείς εμφανίζεται ως διανομή τάσεων κατά την άλλη διεύθυνση με λόγο όσο ο λόγος Poisson. Επομένως σε επιφανειακό φορέα για εντός επιπέδου φόρτιση (λειτουργία δίσκου) έχουμε μια διεύθυνση θλίψης και στην κάθετη θα εμφανιστεί εφελκυσμό. Σε λειτουργία πλάκας έστω κύρια διεύθυνση καμψης η x-x, στην άνω πλευρά της πλάκας κατά την χ-χ διεύθυνση έχουμε θλίψη επομένως στην πάνω πλευρά κατά την y-y διεύθυνση θα έχουμε εφελκυσμό. Λόγω της κάμψης στην κάτω πλευρά της πλάκας κατά την x-x διεύθυνση θα έχουμε εφελκυσμό και επομένως κατά την y-y θλίψη.

Επομένως και στις δύο πλευρές (άνω και κάτω) θα υπάχρουν θλιπτκές και εφελκυστικές τάσεις με κάθετες μεταξύ τους διευθύνσεις.

Ελπίζω να βόήθησα

[sundance]

κατ'αρχας να ξεκαθαρισουμε οτι τελειως αλλο πραγμα η ανακλαστικη καμπυλοτητα και αλλο οι ροπες συστροφης.οχι οτι τα μπερδεψε καποιος.

 

οπως το θετεις για τα δοκαρια,συμφωνω.εσυ ομως προϋποθετεις περιμετρικα δοκαρια.

 

στην παραγραφο του ΕΚΟΣ εννοει δοκαρια στις θεσεις των εδρασεων δηλαδη για την διερειστη κατα γωνια πλακα,στην οποια αν οπτικοποιησεις παλι τις τασεις θα διαπιστωσεις οτι στις ελευθερες παρειες η αντικλαστικη καμπυλοτητα και συνεπως οι παραμορφωσεις λογω v (poisson υπαρχουν).

φανταζομαι ειναι διαπιστωμενο ερευνητικα το μειωμενο του μετρου τους γι'αυτο και αμελουνται.

 

το θεμα ομως ειναι οτι στον ΕΚΟΣ δεν αναφερεται σε αυτο φαινομενο οταν υπαρχει συνεση με δοκαρια αλλα στις ροπες συστροφης.απο που και ως που δεν απαιτειται υπολογισμος τους,οταν υπαρχει δοκος?

 

 

ουτως ή αλλως η συστροφη απαιτει πακτωση του ενος ακρου οποτε τα δοκαρια ειναι απαραιτητα.

 

κραταω μια επιφυλαξη γιατι δεν ξεκαθαριζει αν αυτο αναφερεται σε πλακα με δοκαρια περιμετρικα σε ολες τις πλευρες(οποτε τοτε οντως ειναι ενταξει) ή αν αναφερεται σε 2ερειστη κατα γωνια (οποτε διαφωνω).

 

 

αυτο που εννοω με το 'Oι ροπές συστροφής δρουν ανασταλτικά ως προς τον εφελκυσμό της κάτω επιφάνειας.' ειναι λιγο δυσκολο να το εξηγησω μεσω φορουμ.αν περισσεψει χρονος ισως κανω σχημα.

 

Από όσο καταλαβαίνω οι ροπές συστροφής κάμπτουν την πλάκα έτσι ώστε να εφελκύεται πχ η πάνω ίνα.

οι ροπες συστροφης δημιουργουν διατμητικες τασεις και οδηγουν και σε αξονικη μεταβολη (επιμηκυνση).δεν εχουν να κανουν με ορθες τασεις.

 

απλα επειδη οι ροπες συστροφης συνδυαζονται με δι/μονοαξονικη καμψη εχουμε και ορθες τασεις σε συνδυασμο με τις διατμητικες.

 

Παρατήρηση: Μη διαχωρίζετε την απάντησή σας σε δύο ή περισσότερες διαδοχικές δημοσιεύσεις. Χρησιμοποιείστε την "επεξεργασία" για να αλλάξετε το περιεχόμενο ή να προσθέσετε κάτι στην τελευταία σας δημοσίευση.

Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής του forum.

Ευχαριστώ.

Χάρης