Απαντήσεις Μηχανικών σε ερωτήσεις ιδιωτών

[Brasco]

Εχουμε δεχτεί να παριστάνουμε το θεό, αναλαμβάνοντας τη συνολική ευθύνη, χωρίς να μπορούμε να ασκήσουμε ολοκληρωτικό έλεγχο, βασιζόμενοι στο ότι δε θα κάτσει η στραβή σε μας. Ουτε μια ασφάλιση έναντι αστικών ευθυνών δεν έχουμε καταφέρει να πετύχουμε.

 

Ποιός είναι αυτός που μας αποτρέπει από το να ασκήσουμε ολοκληρωτικό έλεγχο?

Ίσως η επικρατούσα νοοτροπία στα έργα ιδιωτών. Όπου ο αυτεπιστάτης νομίζει πως κατέχει από διοίκηση έργου, διοίκηση ανθρώπινου δυναμικού, και πως είναι και τεχνικά καταρτισμένος (ρωτώντας τον κάθε μάστορα)

 

Έχω πάψει να ασχολούμαι με τέτοιες θλιβερές περιπτώσεις γιατί σέβομαι τον εαυτό μου.

Ευτυχώς υπάρχουν και ιδιοκτήτες που έχουν και απαιτήσεις αλλά και νοημοσύνη.

 

Ισα ίσα δείχνει ότι παρά το ότι είμαστε ένας πολυάριθμος κλάδος μορφωμένων ανθρώπων, δεν έχουμε καταφέρει να διασφαλίσουμε τα συμφέροντά μας μέσα από πιστοποίηση όλων των φάσεων και των συντελεστών μιας κατασκευής, με δίκαιο επιμερισμό ευθυνών.

 

Κάτι μου λέει πως εννοείς το ΜΗΚΙΕ.

Αυτή η ιστορία με το ΜΗΚΙΕ έχει αναθερμανθεί από τους σεισμούς του '99. Προσχέδια, συζητήσεις με το Ι.Ο.Κ το ΤΕΕ και το ΥΠΕΧΩΔΕ αλλά καμία κατάληξη.

Φαίνεται πως κάποιοι έκριναν (αλήθεια, ποιοί να ήταν άραγε αυτοί?) πως δεν έχει και τόσο νόημα η πιστοποίηση στον χώρο της κατασκευής...

 

Ένας και μοναδικός τρόπος νομίζω πως μας έχει απομείνει αυτή την στιγμή προκειμένου να διασφαλίσουμε τα συμφέροντά μας και την αξιοπρέπειά μας:

 

Όσο υπάρχει η αυτεπιστασία και παράλληλα δεν έχει καταρτηστεί το ΜΗΚΙΕ

κανένας μηχανικός να μην υπογράφει υπεύθυνη δήλωση για προσωρινή ρευματοδότηση!

Ας έρχεται η πολεοδομία για αυτοψία...

Να φύγει και η ρετσινιά πως εκμεταλευόμαστε την υπογραφή μας...

 

Δεν υπάρχει άλλη λύση, είναι η καλύτερη κίνηση που μπορούμε να κάνουμε αυτή την στιγμή.

[Faethon11]

Brasco δεν μπορεί να εφαρμοσθεί αυτό που λες διότι και πολεοδομία να έρθει για έλεγχο, οι υπεύθυνες δηλώσεις πρέπει να υπάρχουν στον φάκελο.

Η αλλαγή που έγινε το 80κάτι, ήταν πως μπορεί να γίνει προσωρινή ρευματοδότηση μόνο με τις υπεύθυνες δηλώσεις, που ήδη απαιτούνταν, χωρίς αυτοψία της πολεοδομίας.

[Brasco]

Έχει τύχει να παραιτηθώ από έργο σε εξέλιξη (ένα μήνα πριν την αποπεράτωση)

και να γίνει η αλλαγή επιβλέποντος χωρίς δική μου υπεύθυνη δήλωση.

Άρα θεωρώ πως και σε αποπερατωμένη οικοδομή μπορεί να γίνει ρευματοδότηση με αυτοψία από την υπηρεσία.

 

Και αν το δεις και διαφορετικά,

υπάρχει κάτι το οποίο μας δεσμεύει και μας υποχρεώνει να υπογράψουμε Υ.Δήλωση?

Έχουμε κάνει κάποια σύμβαση με τον κύριο του έργου - αυτεπιστάτη

πως με την αποπεράτωση πρέπει να του δώσουμε Υ.Δήλωση?

Άλλο στις περιπτώσεις που παραδίδεται το έργο με το κλειδί στο χέρι.

Αλλά όταν έχουμε αυτεπιστασία?

[Faethon11]

Η νομοθεσία το προβλέπει.

Το Π.Δ. 8/13.7.93 (ΦΕΚ-795 Δ') : Τρόπος έκδοσης οικοδομικών αδειών και έλεγχος των ανεγειρομένων οικοδομών λέει στο άρθρο 7.

 

Άρθρο 7 : Έλεγχος των οικοδομικών εργασιών

 

5. α) Η αίτηση για τη θεώρηση της άδειας προκειμένου να ηλεκτροδοτηθεί υδροδοτηθεί η οικοδομή υποβάλλεται στην υπηρεσία αφού έχει περατωθεί η οικοδομή και έχει διαμορφωθεί η τελική στάθμη του περιβάλλοντος χώρου.

 

Η πιο πάνω αίτηση συνοδεύεται από :

 

1. Τεχνική έκθεση του επιβλέποντος μηχανικού η οποία αναφέρει ότι το περιτύπωμα της οικοδομής στο χώρο και η διαμόρφωση του περιβάλλοντος χώρου του κτιρίου έγιναν όπως προβλέπεται από την άδεια, καθώς και τις εργασίες που υπολείπονται προς αποπεράτωση του έργου. Θεωρούνται περατωμένες οι οικοδομικές εργασίες, έστω και αν υπολείπονται εργασίες για τις οποίες σύμφωνα με το άρθρο 22 παρ. 2 του Ν. 1557/85 "ΓΟΚ" δεν απαιτείται έκδοση οικοδομικής άδειας.

 

2. Υπεύθυνη δήλωση του ιδιοκτήτη της οικοδομής, με την οποία δηλώνει ότι έλαβε γνώση της πιο πάνω έκθεσης του επιβλέποντος μηχανικού, ότι συμφωνεί με τα αναφερόμενα σ' αυτήν και ότι αναλαμβάνει πλήρως την ευθύνη για κάθε εργασία που θα εκτελεσθεί πέραν των αναφερομένων στην πιο πάνω έκθεση του επιβλέποντος μηχανικού.

 

3. Απόδειξη κατάθεσης αμοιβής επίβλεψης του μηχανικού, σύμφωνα με τη σχετική νομοθεσία.

 

β) Κατά την αυτοψία που ακολουθεί από εντεταλμένο υπάλληλος της πολεοδομικής υπηρεσίας εξετάζεται αν η οικοδομή συμφωνεί με τα εγκεκριμένα σχέδια της οικοδομικής άδειας και ιδιαίτερα προς τα ακόλουθα :

 

1. Τη θέση του κτιρίου στο οικόπεδο.

 

2. Τις εξωτερικές διαστάσεις των κατόψεων και τις διαστάσεις των ημιυπαίθριων χώρων και των εξωστών (ως διαστάσεις για τον έλεγχο αυτό νοούνται οι διαστάσεις μεταξύ των οπτοπλινθοδομών. Δεν υπολογίζονται τα πάχη επιχρισμάτων και τυχόν επενδύσεων).

 

3. Το συνολικό ύψος της οικοδομής.

 

4. Τη διαμόρφωση του περιβάλλοντος χώρου ως προς τις τελικές στάθμες.

 

γ) Αν κατά την αυτοψία διαπιστωθεί ότι η οικοδομή κατασκευάστηκε σύμφωνα με τα εγκεκριμένα σχέδια η άδεια θεωρείται από την Υπηρεσία.

 

δ) Σε περίπτωση που δεν έχει αποθερατωθεί η οικοδομή στο σύνολό της, η θεώρηση της άδειας μπορεί να γίνει μόνο για το τμήμα της που έχει αποπερατωθεί, εφ' όσον αποτελείται από χώρους με αυτοτελή λειτουργία και το κτίριο κατασκευάστηκε σύμφωνα με τα σχέδια και ιδιαίτερα πληρούνται οι προϋποθέσεις 1,2,3 και 4 της παραγράφου 6.

 

ε) Η θεώρηση φέρεις τις υπογραφές του υπαλλήλους στον οποίο χρεώθηκε η αίτηση καθώς και του Προϊσταμένου της Υπηρεσίας ή του εξουσιοδοτημένου από αυτόν αναπληρωτή του

 

Μεταγενέστερα βγήκε απόφαση του ΥΠΕΧΩΔΕ που λέει για θεώρηση άνευ αυτοψίας.

Δηλαδή η υποβολή των Υ/Δ είναι απαραίτητη, γίνει δεν γίνει αυτοψία.

 

Προφανώς στην περίπτωσή σου, οι Υ/Δ έγιναν από τον νέο επιβλέποντα ο οποίος ανέλαβε όλες τις επιβλέψεις, άρα εσύ δεν εμφανιζόσουν πουθενά. Ότι κάτι βρωμάει, βρωμάει αλλά έγινε...

[Brasco]

Άρα

Όταν έχουμε αυτοψία από την υπηρεσία

ο μηχανικός υπογράφει ΜΟΝΟ τεχνική έκθεση για το περιτύπωμα της οικοδομής και τη διαμόρφωση του περιβάλλοντος χώρου.

 

Καμία σχέση με αυτά για τα οποία δεσμεύεται στην περίπτωση της προσωρινής ρευματοδότησης με την Υ. Δήλωσή του.

[Faethon11]

Επ έχεις απόλυτο δίκιο. Το έχω διαβάσει τόσες φορές αλλά ποτέ δεν κατάλαβα τι διάβαζα μάλλον. Σταματούσα στο "1. Τεχνική έκθεση του επιβλέποντος..." και θεωρούσα πως θα λέει και για τις Υ/Δ.

[George-S2K]

Με λίγα λόγια θες να πεις πως το αντικείμενο εμπορίας του μηχανικού είναι η υπογραφή του σε κάποια χαρτιά??????

Για εξηγησέ το μας αυτό λίγο καλύτερα γιατί ακούγεται τουλάχιστον προσβλητικό....

 

Αλλά είπαμε, φταίει η καταραμένη αυτεπιστασία

 

Αν προσβαλλεσαι τοσο ευκολα, τοτε να σου δωσω το τηλ πολιτικου μηχανικου με 10+ ετη στο χωρο, που δεν ηξερε να υπολογισει μια κλιμακα και την εβγαλα εγω... μιας και νομιζεις πως ολοι οι μηχανικοι ξερουν τι δουλεια τους. Οπως επισης και αρκετων συμφοιτητων μου που δεν ξερουν που πανε τα 4, περασαν με αντιγραφη-σκονακια-γλυψιμο και ειναι μηχανικοι επειδη εχει γραφειο ο μπαμπας...Εφοσον εχεις σπουδασει σε ελληνικο πολυτεχνειο θα πρεπει φανταζομαι να ξερεις, πως πτυχια δεν παιρνουν μονο αυτοι που τα αξιζουν, αλλα κ αυτοι που ανηκουν σε διαφορες παραταξεις κλπ κλπ κλπ... χωρις να εχουν ιδεα τι τους γινεται...απο τοτε που μπηκαν τα προγραμματα στυλ οτοκαντ αρχικαντ κλπ τοτε αρχισαν μερικοι να ξυπνανε...Οποτε στην προκειμενη περιπτωση, καλυτερα θα ηταν να μην θιγεσαι, γιατι κ τα ''μαστορια'' που πολλοι κατηγορουν οτι τα ξερουν ολα, οντως ξερουν πολυ περισσοτερα τουλαχιστον στο αντικειμενο τους και σε σχεση με κατι μηχανικους σαν αυτον που σου ανεφερα πιο πανω...και ναι, η διαφορα τους ειναι μια υπογραφη και τιποτε αλλο...ειτε σ αρεσει ειτε οχι αυτη ειναι η αληθεια...αλλιως δεν θα επεφτε ποτε και κανενα κτηριο...

 

Αλλα τι καθομαι και λεω...

Προσπαθω να αποδειξω πως η συμβουλη του δικηγορου δεν εχει την ιδια αξια με αυτη του σοβατζη...

 

Οντως εχεις δικιο...αλλο ο δικηγορος, αλλο ο σοβατζης...Ο δικηγορος δεν μπορει να σοβατισει, ενω ο σοβατζης μπορει να πει οσα ψεματα θες...

[terry]

Οντως εχεις δικιο...αλλο ο δικηγορος, αλλο ο σοβατζης...Ο δικηγορος δεν μπορει να σοβατισει, ενω ο σοβατζης μπορει να πει οσα ψεματα θες...

 

Τι να σου πω τωρα...

 

Και γω ξερω μαστορα που εχανε το καλουπι του στα 6μ, 5εκ (υψομετρικα)...

Και μαστορα που καλουπωνε με κορμους απο δεντρα, γτ δεν ειχε ξυλεια..

Nα σου πω και για αλουμινα που πασαλειψε ολα τα κουφωματα για να σιλικονιασει τον αρμο μεταξυ κουφωματος και τοιχου..

 

Τι να κανουμε δλδ τωρα...

[MScEng]

Με την οικοδομη νεκρη, οι μονες δραστηριοτητες που εχουν

μεινει για τους μηχανικους ειναι οι επισκευες, νομοτεχνικες

διαδικασιες του στυλ ημιυπαιθριοι, αυθερετα αντε και ο κενακ.

Αν λαβει κανεις υπ`οψιν του οτι στις επισκευες οι μηχανικοι

παρακαμπτωνται και οι ιδιωτες πανε κατευθειαν σε μαστορες,

εργαλαβους ειναι αντιληπτο οτι αν αρχιζουν οι μηχανικοι

να δινουν τζαμπα πληροφοριες οδηγουνται στην οικονομικη

καταστροφη. Αν ο μηχανικος πει μια συμβουλη περιπου τι

πρεπει να γινει και ο ιδιωτης παει στο μαστορα χωρις να

καν να παρει μηχανικο για να κανει πραξη το περιπου,

εχουμε λυσεις αμφιβολου ποιοτητας και ασφαλειας και

τους μηχανικους σε μαρασμο!

 

Μεγαλο θεμα ειναι και η ελλειψη εμπιστοσυνης του ιδιωτη

στο μηχανικο. Ε φιλε ιδιωτη εσυ εχεις την ευθυνη να διαλλεξεις

εναν σωστο μηχανικο με καλη φημη και πολλες καλες δουλειες,

αν διαλλεγεις τσαρλατανους προβλημα σου, δεν υπαρχει

στους μηχανικους η εννοια της συλλογικης ευθυνης!

[saltapidas]

Οντως εχεις δικιο...αλλο ο δικηγορος, αλλο ο σοβατζης...Ο δικηγορος δεν μπορει να σοβατισει, ενω ο σοβατζης μπορει να πει οσα ψεματα θες...

E, εντάξει, υπό αυτούς τους όρους δεν μπορει κανεις να σε παρει στα σοβαρα...