Προγραμματιζόμενοι ελεγκτές σε μικρά κτιριακά έργα

[miltos]

Τίποτα ιδιαίτερο, αυτά που έγραψα και παραπάνω.

 

Συνήθως σε λεβητοστάσια (με πολλούς κυκλοφορητές, boiler, ηλιακά).

 

Μια άλλη εφαρμογή είναι σε αντλιοστάσια, για εναλλαγή αντλιών με ταυτόχρονη διαχείριση των συναγερμών.

 

Δεν είναι απαραίτητο να έχεις "διαστημική" εφαρμογή για να τους χρησιμοποιήσεις, ούτε να κάνεις κάτι που δεν γίνεται με άλλον τρόπο. Για αυτό το λόγο άνοιξα το θέμα, να συζητήσουμε τις προτιμήσεις μας.

[nvel]

β)Δεν μπορεί ο ιδιοκτήτης να απευθυνθεί σε κάποιον άλλο σε περίπτωση βλάβης. Τουλάχιστον αφήνω αντίγραφο του προγράμματος σε κάρτα.

 

Για ποιον λόγο κάποιος τρίτος δεν μπορεί να κληθεί από τον ιδιοκτήτη σε περίπτωση βλάβης;

Kαι αντίγραφο να μην υπάρχει μπορεί να γίνει upload.

[ΝΙΚΟΣΤΡΙ]

Το να χρησιμοποίησης plc σου λύνει κάποια προβλήματα αλλά ταυτόχρονα σου δημιουργεί π.χ σε ξενοδοχείο μπακαλοους σε έκταση 120 στρεμμάτων με κήπους κοινοχρήστους χορούς ,δρόμους, κλπ, έβαλα plc για τον έλεγχο τον κοινόχρηστων φωτισμών (πολλά κυκλώματα με διαφορετικούς χρόνους) μάλιστα ο μηχανολόγος είχε την ιδέα να προγραμματίσουμε τους χρόνους εναυσης & παύσης συμφώνα με το ηλιοστάσιο, έλα μου όμως που σε μια διακοπή της ΔΕΗ μέχρι να πάρει το Η/Ζ ο plc έχασε το real time το τι έγινε δεν περιγράφεται

[nvel]

τα plc γενικά δεν χάνουν την ώρα τους τόσο εύκολα και μάλιστα στο διάστημα μεταξύ διακοπής και εκκίνησης HZ γιατί τότε είχαμε πολύ σοβαρότερα προβλήματα από το να ανάβουν φώτα λάθος ώρες, τι plc ήταν;

[ΝΙΚΟΣΤΡΙ]

Καλό γερμανικό αλλά δεν το ξαναέκανε όσα test και αν του έκανα, (αρκετά)απλά συνέβη

[miltos]

Για ποιον λόγο κάποιος τρίτος δεν μπορεί να κληθεί από τον ιδιοκτήτη σε περίπτωση βλάβης;

Kαι αντίγραφο να μην υπάρχει μπορεί να γίνει upload.

 

Δεν είναι αδύνατο, αλλά δύσκολο για κάποιον συνηθισμένο ηλεκτρολόγο εγκαταστάτη. Συνήθως δεν θα ξέρει να το χειριστεί.

 

Το πρόγραμμα το διαβάζεις δύσκολα με upload (μιλώ για συσκευές τύπου logo). Αν και την κάρτα την αφήνω για την περίπτωση καταστροφής του ελεγκτή, οπότε φορτώνεις το πρόγραμμα στον καινούργιο και τρέχει. Απλά δεν θα έχει τις τιμές των παραμέτρων που αλλάχθηκαν απευθείας πάνω στον ελεγκτή (από την οθόνη του).

 

Γενικά, από τη σκοπιά της βλάβης, νομίζω ότι είναι πιο εύκολα τα πράγματα με κάποιον παραμετροποιήσιμο ελεγκτή.

 

ΝΙΚΟΣΤΡΙ, το περιστατικό που αναφέρεις μου κάνει πολύ εντύπωση. Δε νομίζω να σου ξανασυμβεί!

[tseronis]

-Εχω ενα Ζελιο που μου μπλοκαρει το ενα πιεστικο οταν δουλευει ενα δευτερο διοτι δεν γινοταν να περασω μεγαλυτερη παροχη. Συνδει την λογικη acoua stop και σταθμης με τα δυο πιεστικα.

-Υπαρχει ενα logo στο το λεβητοστασιο που ελενχει καυστηρα, κυκλοφορητη και κανει ωρομετρηση μεχρι και σε 8 διαμερισματα. (Πιο φτηνο απο πινακα αυτονομιας)

-Μπορεις να το χρησιμοποιησεις για ελεγχο φωτισμου εαν πας ολες τις γραμμες στον πίνακα. Σε εναν χωρο π.χ. εβαλα μουτον και γραμμες φωτισμου. Το καθε μπουτον αναβει την γραμμη του. Αντι για αλερετουρ αντιστοιχεις τα μπουτον σε γραμμες και χρησιμοποιεις εναν οικονικο καστανιας. Αν πατησεις καποιο απ ολα τα μπουτον παρατεταμενα αναβουν ολα τα φωτα. Αν το πατησεις δυο φορες συντομα σβηνουν όλα. Δυο οροφοι γεφωρωθηκαν με ASi.

- Σε εγκαταστασεις με δισωληνιο μπορεις να τοποθετησεις ηλεκτροβανες/βαλβιδες στις αναχωρησεις και θερμοστατες στα δωματια ωστε να επιτυχανεις δυναμικη θερμικη ισορροπια αν απαιτειται

- Αντι να βαλεις 2-3 24h χρονοδιακοπτες για το ποτισμα του κηπου, μπορεις να βαλεις ενα logo να σου ανοιγοκλεινει πομονα και βανες οπως θέλεις

- Μια πολυ συνιθισμενη μικροεφαρμογη για την βιομηχανια ειναι ο αυτοματισμος καθαρισμου σακόφιλτρου.

- Μια αλλη οικιακη εφαρμογη ειναι ο αυτοματισμος μιας γκαραζοποτρας

Γενικα μπορεις σε καθε περιπτωση να κανεις ολες τις εφαρμογες βιομηχανικες και οικιακες με τους εξης τροπους:

custom pcba με μικροελενκτη π.χ. atmel, pic, arm...

κλασικο αυτοματισμο ηλεκτρικο ή πνευματικο

plc + optional scada π.χ. logo, s7-1200 (οικονομικο), 300, 400....

custom λογισμικο, I/O και PC

κλπ...

 

Ο καθε τροπος εχει πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα που πρεπει να συλογιστεις:

custom pcba: μεγαλος χρονος σχεδιασμου και αποσφαλματωσης, μικρο κοστος μαζικης παραγωγής, απαιτει ειδικες γνωσεις

 

κλασικο αυτοματισμο: μετριος χρονος σχεδιασμου και αποσφαλματωσης, καθε αλλαγη θελει προσαρμογη του συνολου του αυτοματισμου, υψηλο κόστος και πολuπλοκότητα σε πιο εκτεταμενες εφαρμογες, απαιτουνται δυσευρετα εξαρτηματα, ευκολο σε απλες εφαρμογες ασφαλειας

 

plc + scada: ευελικτο, συντομη σχεδιαση και υλοποιηση, ευκολη αποσφαλματωση, χαμηλο κόστος σε μεγαλυτερες εφαρμογες

 

custom λογισμικο, distibuted I/O και PC: ακομα πιο ευελικτο, συντομη σχεδιαση και υλοποιηση, ευκολη αποσφαλματωση, μετριο κόστος σε μεγαλυτερες εφαρμογες, δεν ειναι καταλληλο για βαρια βιομηχανια και απαιτει ειδικες γνωσεις

 

οπου μικρες εφαρμογες, ο ελεγχος ενος λεβητοστασιου και οπου μεγαλυτερες εφαρμογες, το συνολο του αυτοματισμου μιας βιομηχανιας

 

Γενικα φαντασια να εχεις και η εφαρμογη σου να υλοποιειται με μερικα Ι/Ο τα logo, zelio και συναφη δουλευουν και αξιοπιστα, οικονομικα και ευελικτα. Αν χρειαζεται και μια ενδειξη και μερικα κουμπια, τα προσφερουν έτοιμα. Αν δεν το χρειαζεσαι πλεον, δεν το πετας, το βαζεις και κανει κατι άλλο. Αν χρειαζεσαι κατι παραπανω βαζεις μια προεκταση.Αν δε σου κανει κατι σωστα πας με το Laptop και το φτοιαχνεις....

 

Παντως το S7-1200 ειναι πλεον τοσο φτηνο που πρεπει να σκεφτει κανεις αν θελει να παει σε τυπου logo...

[tseronis]

Δεν είναι αδύνατο, αλλά δύσκολο για κάποιον συνηθισμένο ηλεκτρολόγο εγκαταστάτη.

 

Γιατι το λες αυτο. Που υπαρχει η δυσκολια? Ακομα και σε παιδι Δημοτικου να το εξηγησεις θα το καταλαβει.

 

Και στην τελικη, ο φοβος και ο τρομος των συναδελφων που φοβουνται μη χασουν τον πελατη τους ακριβως ετσι μπορει να αντιμετωπιστει. Το προβλημα το εχεις μονο οταν φτοιαχνεις μια εφαρμογη σημερα εδω και αυριο εισαι αλλου...

[miltos]

tseronis, ωραίος!

 

Γιατι το λες αυτο. Που υπαρχει η δυσκολια? Ακομα και σε παιδι Δημοτικου να το εξηγησεις θα το καταλαβει

Σε κάθε εφαρμογή αφήνω 2-3 σελίδες με οδηγίες για τον χρήστη, τον καυστηρατζή κλπ. Πχ στον καυστηρατζή γράφω πως μπορεί να ανάψει τον καυστήρα για να κάνει ανάλυση καυσαερίων χωρίς να τρέχει να ανοίγει θερμοστάτες, με ταυτόχρονο by pass της αντιστάθμισης (set point 85C). Είναι όλο και όλο ένα κουμπάκι πάνω στον ελεγκτή, που ακόμα και να ξεχάσει να βγει από το συγκεκριμένο mode, επανέρχεται σε κανονική λειτουργία, μόνο του, μετά από 1h.

 

Αμφιβάλλω αν τα έχει διαβάσει ποτέ κανείς.

 

Σε περιπτώσεις βλάβης, πολλές φορές ο τεχνικός "ψαρώνει", ρίχνει φταίξιμο στο logo και δεν κάθεται να βρει το πρόβλημα. Δεν μου έχει τύχει, απλά έχω μαρτυρίες.

 

Η μόνη φορά που είχα πρόβλημα ήταν όταν άναψαν κόκκινα τα λαμπάκια του logo και των module. Με κόψιμο της τάσης και επαναφορά επανήλθε. Δεν ξανασυνέβει.

 

Αν χρησιμοποιήσει κανείς το logo για να δέσει τον πελάτη, νομίζω ότι θα το πετύχει. Αλλά δεν μ΄ αρέσει σαν ιδέα. Μόνο βραχυπρόθεσμα οφέλη μπορούμε να έχουμε. Πρέπει να φροντίζουμε για το καλό του πελάτη, όχι το κακό του. Μπορεί κάποιος να προγραμματίσει ακόμα και .... τεχνητές βλάβες για να κάνει επισκέψεις. Έδεσε τον γάιδαρό του, αλλά δεν θα αποκτήσει άλλον.