Πρόβλημα σε ΔΔΕ

[kosmas85]

Στην ουσία nvel αυτό έχουμε φτάσει να συζητάμε, αν υπάρχει τρόπος με τα απλά ηλεκτρολογικά που γνωρίζουμε να υπολογίσουμε τουλάχιστον την ένταση ενεργοποίησης του ΔΔΕ. Και γενικά τη σωστή λειτουργία του, με ενα πολύμετρο που έχουμε όλοι.

ή μπλέκονται μέσα ΗΕΔ επαγωγικά φορτία μη ελέγξιμα κτλ.

 

Και.. τι στοιχειά έχουμε γιαυτό το όργανο? Όχι οτι θα το πάρω .. έτσι πληροφοριακά..

[AlexisPap]

...γενικά τη σωστή λειτουργία του, με ενα πολύμετρο που έχουμε όλοι...

 

Ο τρόπος είναι απλούστατος: Πατάς το test!

 

Αν αυτό δεν αρκεί, έχε στο βαλιτσάκι μια αντίσταση 7600Ω 4W, με την οποία μπορείς συνδέοντας φάση προ ΔΔΕ με ουδέτερο μετά ΔΔΕ να δημιουργήσεις το διαφορικό ρεύμα των 30mΑ (την δουλειά αυτή κάνει το test).

 

Δεν υπάρχει κάτι παραπάνω που να πρέπει ή να δικαιούσαι να κάνεις ως εγκαταστάτης ή ως μηχανικός για να ελέγξεις τον ΔΔΕ. Δεν έχει κανείς μας αρμοδιότητα να πιστοποιήσει τον ΔΔΕ.

 

Ο έλεγχος με γεφύρωση ουδετέρου - γείωσης δεν είναι "προβλεπομένη" διαδικασία, η επιτυχία του δεν συνιστά επιβεβαίωση καλής λειτουργίας και η αποτυχία του δεν συνιστά επιβεβαίωση κακής λειτουργίας.

 

Το ρεύμα γεφύρωσης μπορεί να είναι από χιλιοστά του αμπέρ -όταν δεν υπάρχει φορτίο- μέχρι δεκάδες αμπέρ -με φορτίο-.

 

Αν θέλεις να ξέρεις ακριβώς την ένταση ενεργοποίσης του ΔΔΕ, ο απλούστερος τρόπος είναι να φτιάξεις ένα κιβώτιο αντιστάσεων για να παράγεις ρεύματα από 10mA μέχρι 100mA...

[nvel]

Και.. τι στοιχειά έχουμε γιαυτό το όργανο? Όχι οτι θα το πάρω .. έτσι πληροφοριακά..

 

ονομάζονται rcd tester, πχ εδώ και εδώ. Περιλαμβάνονται και στα πολυόργανα ελέγχου ΕΗΕ

 

Ο τρόπος είναι απλούστατος: Πατάς το test!

 

Αν αυτό δεν αρκεί, έχε στο βαλιτσάκι μια αντίσταση 7600Ω 4W, με την οποία μπορείς συνδέοντας φάση προ ΔΔΕ με ουδέτερο μετά ΔΔΕ να δημιουργήσεις το διαφορικό ρεύμα των 30mΑ (την δουλειά αυτή κάνει το test).

 

Δεν υπάρχει κάτι παραπάνω που να πρέπει ή να δικαιούσαι να κάνεις ως εγκαταστάτης ή ως μηχανικός για να ελέγξεις τον ΔΔΕ. Δεν έχει κανείς μας αρμοδιότητα να πιστοποιήσει τον ΔΔΕ.

 

Να πιστοποιήσει το ΔΔΕ δεν επιβάλλεται αλλά ο ηλεκτρολόγος που θα υπογράψει την ΥΔΕ θα πρέπει να συμπληρώσει στην φόρμα το ρεύμα ενεργοποίησης και την τάση επαφής που του έδωσε το όργανο μέτρησης μαζί με τα στοιχεία του οργάνου. Με την δική σου πατέντα πως θα γίνει αυτό;

[kosmas85]

Αν θέλεις να ξέρεις ακριβώς την ένταση ενεργοποίσης του ΔΔΕ, ο απλούστερος τρόπος είναι να φτιάξεις ένα κιβώτιο αντιστάσεων για να παράγεις ρεύματα από 10mA μέχρι 100mA...

 

Να μια καλή και φθηνή λύση και μάλιστα μπορεί να μπει στο θέμα με τις ερασιτεχνικές πατέντες που άνοιξες.

Αλλα όχι για την ΥΔΕ.

Thx nvel!

[AlexisPap]

...ΥΔΕ θα πρέπει να συμπληρώσει στην φόρμα το ρεύμα ενεργοποίησης και την τάση επαφής που του έδωσε το όργανο μέτρησης μαζί με τα στοιχεία του οργάνου...

 

Με έπιασες αδιάβαστο.

 

Προφανώς δεν θα είναι αποδεκτή μία μη πιστοποιημένη μέθοδος μέτρησης με μη πιστοποιημένο όργανο, ακόμη κι αν είναι από τεχνικής απόψεως σωστή...

[miltos]

Η μέθοδος που περιγράφει ο Αλεξης είναι παρόμοια με τις μεθόδους που προτείνει ο 384. Οι διαφορές είναι είναι αυτή που περιγράφει ο 384, με τη διαφορά ότι αντί για αντίσταση χρησιμοποιείται ποτενσιόμετρο και ότι μετριέται η προκαλούμενη ένταση διαρροής. Η τιμή της αντίστασης μειώνεται σταδιακά μέχρι να πέσει ο ΔΔΕ. Η ένταση στην οποία πέφτει ο ΔΔΕ πρέπει να είναι μικρότερη από την ονομαστική του.

 

Στον 384 δεν προδιαγράφεται μέτρηση του χρόνου απόκρισης του ΔΔΕ, όπως στην νέα ΥΔΕ. Δεν έχω μελετήσει πλήρως την ΥΔΕ ώστε να επεκταθώ παραπάνω.

Ο τρόπος είναι απλούστατος: Πατάς το test!

Αλέξη, θυμάσαι αυτό? Με το test δεν μπορείς να κάνεις έλεγχο ευαισθησίας του ΔΔΕ, παρά μόνο έλεγχο ότι λειτουργεί ο μηχανισμός του. Το είχαμε υποθέσει τότε και νομίζω ότι το συνάντησα πρόσφατα σε κάποιο πρότυπο. Αν βρω χρόνο το επιβεβαιώνω.

[AlexisPap]

Έχεις δίκιο Μίλτο.

Βγήκα απ' τα νερά μου, και η αλήθεια είναι ότι δεν μου πέρασε ποτέ από το μυαλό ότι θα έπρεπε ο εγκαταστάτης να ελέγχει τον ΔΔΕ...

 

Το ραγοϋλικό δεν είναι πιστοποιημένο; γιατί τον ΔΔΕ και όχι όλους τους ασφαλειοδιακόπτες; Γιατί μόνο το ρεύμα και όχι και την καμπύλη I/t; Γιατί όχι και... τα τηκτά;

 

Υποθέτω ότι πρέπει να ελέγχουμε εκείνα τα στοιχεία που δεν είναι πιστοποιημένα, ή των οποίων τα χαρακτηριστικά μπορεί να αλλάξουν κατά την ενσωμάτωση... Κοινώς, γειωσόμετρο και meger...

 

Φαίνεται πως κάποιος κανονισμός ζητάει να ελέγχουμε κι άλλα πράγματα, και είμαι περίεργος να μάθω την βαθύτερη αιτία που το ζητάει... αλλά μάλλον βγαίνουμε απ' το θέμα...

 

Η συζήτηση συνεχίζεται στο θέμα Γιατί απαιτείται έλεγχος του ΔΔΕ

[nvel]

Στον 384 δεν προδιαγράφεται μέτρηση του χρόνου απόκρισης του ΔΔΕ, όπως στην νέα ΥΔΕ. Δεν έχω μελετήσει πλήρως την ΥΔΕ ώστε να επεκταθώ παραπάνω.

 

στο HD384 φυσικά και αναφέρεται ο μέγιστος χρόνος ενεργοποίησης των διατάξεων προστασίας από την τάση επαφής που ανήκουν οι ΔΔΕ, διάβασε το 413.1.3.4. Αφού ο ηλεκτρολόγος δηλώνει ότι η ΕΗΕ είναι σύμφωνη με το HD384 αυτό σημαίνει όχι μόνο σωστό ρεύμα ενεργοποίησης άλλα και σωστό χρόνο

[miltos]

nvel, η 413.1.3.4 αναφέρεται στην αυτόματη διακοπή της τροφοδότησης, η οποία μπορεί να καλύπτεται, εντός του προβλεπόμενου χρόνου, από τις ασφάλειες των κυκλωμάτων. Δεν επαφίεται στον ΔΔΕ η επίτευξη αυτού του χρόνου, εκτός αν έχει μελετηθεί διαφορετικά. Στην περίπτωση αυτή μπορούσε να χρησιμοποιηθεί ΔΔΕ με IΔN>30mΑ.

 

Ο έλεγχος του ΔΔΕ περιγράφεται στο Π.61-Β, όπου δεν προβλέπεται μέτρηση του χρόνου απόκρισης.

 

Edit: Τώρα πρόσεξα ότι ούτε η ΥΔΕ δεν ζητά τη μέτρηση του χρόνου ενεργοποίησης του ΔΔΕ.

[nvel]

έχεις δίκιο το 413.1.3.4 είναι άσχετο με τους ΔΔΕ στα 30mA. Το παράρτημα Π61-Β δεν αναφέρει κάτι για χρόνο, στο 612.6.1 αναφέρεται οτι δεν απαιτείται μέτρηση χρόνου στον έλεγχο της ΕΗΕ για προστασία από έμμεση επαφή, για άμεση επαφή δεν υπάρχει κάποια αναφορά λες και το ΔΔΕ δεν προστατεύει και από τις άμεσες επαφές