Πληρωμή εκτελεσμένων -μη πιστοποιημένων- εργασιών και θέματα λόγω διακοπής εργασιών.

[sga]

Καλησπέρα σε όλους.

Έχουμε κάνει διακοπή εργασιών (λόγω μη πληρωμής λογαριασμών) σε ένα δημόσιο έργο αντιπλημμυρικής προστασίας με χρηματοδότηση από ΘΗΣΕΑ (το οποίο για ειδικούς λόγους δεν μπορούσε να μπεί στο ΕΣΠΑ). Με βάση την ισχύουσα νομοθεσία θα μπορούσαμε να κάνουμε και διάλυση της εργολαβίας. Σε μία συνάντηση που είχαμε πρόσφατα με τον κύριο του έργου (Δήμος) και την επιβλέπουσα υπηρεσία (πρώην ΤΥΔΚ) αποφασίσαμε από κοινού να συνεχιστεί η διακοπή εργασιών μέχρι να πληρωθούν οι εκκρεμείς λογαριασμοί και στη συνέχεια να γίνει άρση της διακοπής και να συνεχιστεί η εκτέλεση του υπολοίπου έργου. Το εν λόγω έργο λόγω ειδικών θεμάτων που έχει θα είναι σχεδόν αδύνατο (στην περίπτωση που γίνει διάλυση εργολαβίας) να μπεί σε κάποιο πρόγραμμα και να επαναδημοπρατηθεί (το εναπομείνον ανεκτέλεστο τμήμα), άρα θα έχαναν την πίστωση του ΘΗΣΕΑ. Έχουμε εγκεκριμένο 2ο ΑΠΕ με 1η ΣΣ (η οποία προβλέπεται να πληρωθεί από χρήματα του Δήμου, αφού ο ΘΗΣΕΑΣ δεν πληρώνει Σ.Σ.). Λόγω της διακοπής εργασιών που είχαμε κάνει αν και είχαν τελειώσει όλες οι διαδικασίες έγκρισης του 2ου ΑΠΕ και 1ης Σ.Σ. μπλόκαραν τη διαδικασία υπογραφής της 1ης Σ.Σ. Σημειώνω ότι εκτός των εργασιών της 1ης Σ.Σ. υπάρχουν εκτελεσμένες -μή πιστοποιημένες- εργασίες (αναγνωρισμένες από τις εγκεκριμένες αναλυτικές επιμετρήσεις) τις οποίες σκοπεύαμε πρίν τη διακοπή να τις βάλουμε σε μία 2η Σ.Σ. Να σημειώσω ότι οι εργασίες της 2ης Σ.Σ. είναι ακριβώς ίδιες με της 1ης Σ.Σ., οι οποίες εκτελέστηκαν μετά από εντολή της υπηρεσίας με τη διαδικασία του κατεπείγοντος λόγω απροβλέπτων περιστάσεων (τις είχαμε σπάσει γιατί τότε μας είχαν πεί από το Δήμο ότι θα ήταν δύσκολο να εγκριθεί από το Δημ. συμβούλιο το συνολικό κονδύλι των πρόσθετων εργασιών και καλό θα ήταν να βάλουμε τις μισές ποσότητες σε μία 1η Σ.Σ. και ανάλογα με την πορεία της να κάναμε στη συνέχεια και την 2η Σ.Σ. με τις υπόλοιπες ποσότητες). Οι ερωτήσεις που έχω να κάνω είναι οι εξής: α)Επειδή γενικά η διαδικασία της Σ.Σ. είναι και χρονοβόρα και με τα σημερινά δεδομένα αμφίβολο όσον αφορά την έγκρισή της, θα μπορούσαμε (?) να την προσπεράσουμε αν αυτές τις πρόσθετες εργασίες τις δικαιολογούσαμε (σαν ποσό) σαν απολογιστικές εργασίες μετά την επανέναρξη του έργου -σε συμφωνία με την υπηρεσία- (και δικαιολογώντας βέβαια με λογικό τρόπο την φύση και την ανάγκη εκτέλεσης αυτών των απολογιστικών εργασιών). β)Το ποσό της 1ης Σ.Σ. (χωρίς την απορρόφηση απροβλέπτων, αφού δεν είχε γίνει σχετικός ΑΠΕ) το έχουμε βάλει σε λογαριασμό που εκκρεμεί η πληρωμή του, χωρίς όμως να έχει υπογραφεί η σύμβαση (τώρα κάνουμε τα σχετικά για την υπογραφή της σύμβασης). Πιστεύετε ότι θα υπάρχει πρόβλημα στον Επίτροπο αν δεί προς πληρωμή λογ/σμό με 1η Σ.Σ. και με ημερομηνία υπογραφής της 1ης Σ.Σ. μεταγενέστερη από εκείνη έγκρισης του λογ/σμού? γ)Επειδή οι εργασίες της 1ης Σ.Σ. είναι εκτελεσμένες εργασίες και τελούμε υπό καθεστώς διακοπής εργασιών, θέλοντας βέβαια να υπογραφεί η 1η Σ.Σ. για να εισπράξουμε τα χρήματά μας, μπορούμε (?) να δικαιολογήσουμε στο κείμενο της σύμβασης ότι δεν απαιτείται προβλεπόμενο διάστημα εκτέλεσης έργου και άρα νέο χρονοδιάγραμμα εργασιών, αναφέροντας ότι αποτελούν τμήμα (σαν εργασία και χρονικό διάστημα) των χρονοδιαγραμμάτων της αρχικής σύμβασης, λόγω βέβαια και της φύσεως αυτών των εργασιών που είναι ίδιες με κάποιες της αρχικής σύμβασης και της αιτιολόγησής τους που έγινε με βάση τη νομοθεσία και το αποδεκτό της ένταξής τους λόγω απροβλέπτων περιστάσεων στην (εγκεκριμένη) 1η Σ.Σ. δ)Στο έργο προβλέπονται ασφαλτικές εργασίες που δεν έχουν εκτελεστεί. Η μελέτη προέβλεπε κονδύλι για "απολογιστικές εργασίες ασφάλτου, κλπ" (έτσι αναφέρονταν στη μελέτη), το οποίο δεν καλύπτει με τίποτα το σημερινό κόστος των απολογιστικών ασφάλτου, ποσό το οποίο απορροφήσαμε κατά τη διάρκεια εκτέλεσης του έργου σάν απολογιστικές εργασίες (άσχετες με ασφαλτικά) που προέκυψαν λόγω κατεπείγουσας εντολής της υπηρεσίας. Επειδή το ποσό των απολογιστικών της ασφάλτου με βάση τις σημερινές τιμές (δεν μιλάω για αυτές που θα ισχύουν όταν γίνει άρση της διακοπής) είναι πολύ μεγαλύτερο των προβλεπόμενων από τη μελέτη, για να πληρωθούμε (όταν έρθει η ώρα) αυτό το ποσό, θα πρέπεί να το εντάξουμε σε μία 2η Σ.Σ. (?) ή να γίνει μία επικαιροποίηση της τιμής με βάση αυτή της μελέτης (θεωρώντας ότι όλο το ποσό των απολογιστικών που προβλέπονταν ήταν για απολογιστικά ασφάλτου). Επειδή το συγκεκριμένο έργο, όπως βλέπετε, έχει συγκεντρωμένο πλήθος ιδιομορφιών, σε οποιοδήποτε από τα παραπάνω που έθιξα εάν έχετε κάποια αντίστοιχη εμπειρία θα ήταν ιδιαίτερα σημαντικό για μένα αν μου την μεταφέρατε.

[SIGIO]

Αυτό που έχω να επισημάνω είναι ότι επειδή οι Σ.Σ. αποτελούν ειδική περίπτωση και επιτρέπονται μόνο σε αιτιολογημένες κατεπήγουσες συνθήκες, ο επίτροπος συνήθως αντιδρά στην επικύρωση λογαριασμών που αφορούν Σ.Σ.

Για την επίλυση των α, β, γ, δ συνεργάσου με τον επιβλέποντα μηχανικό. Εξασφάλισε όμως όσο μπορείς τη δουλειά σου με συμβάσεις, ΑΠΕ και πιστοποίηση εκτελεσμένων εργασιών προσέχοντας πάντα τις ημερομηνίες.

[Alessio]

Συνάδελφε, δείχνεις εμπιστοσύνη στα όρια της αφέλειας (σόρρυ κιόλας) σε ανθρώπους που δε θα έπρεπε (αιρετούς)...οι οποίοι θα νίψουν τας χείρας τους όταν ο Επίτροπος στείλει πίσω το λογ/σμό!Επιπλέον φαίνεται πως δεν έχεις και οικονομικό πρόβλημα για να φτιάχνεις εργασίες μη εγκεκριμένες...

Σε πειράζω λίγο αλλά ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι το τί θέλω να πω!

Μην ξανοίγεσαι, μην κάνεις μη εγκεκριμένες εργασίες, να υποβάλλεις εγγράφως τα αιτήματα σου παίρνοντας πάντα τον αριθμό πρωτοκόλλου, να τηρείς τις ημερομηνίες, να είσαι επιφυλακτικός, να μάθεις τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις σου ως ανάδοχος!

Υπάρχουν πάμπολλες περιπτώσεις συναδέλφων που, καλή τη πίστη, συμφώνησαν να κάνουν μη εγκεκριμένες εργασίες (πολλές φορές γιατί τους συνέφερε πολύ...) και εξαιτίας αλλαγών στους αιρετούς, στους Επιτρόπους κτλ έμειναν με τους λογαριασμούς στο χέρι καταφεύγοντας στα δικαστήρια, όπου δεν ήξεραν τί να πουν στο (λογικότατο) ερώτημα: ποιος σου έδωσε εντολή να κάνεις αυτές τις εργασίες?

[gzin]

1. επιπλέον Σ.Σ. θεωρείται πλέον εξαιρετικά δύσκολο να περάσει από επίτροπο. ακόμα και οι αρχικές συμβάσεις πλέον >100 χιλ (αν δεν κάνω λάθος) ακολουθούν προσυμβατικό έλεγχο στο ελεγκτικό.

2. ανακάτεψες προμήθεια ασφάλτου (΄που έχουν εκδοθεί 4 εγκύκλιοι η μία μπουρδοκλώνει την άλλη) με απ΄ροβλεπτα και απολογιστικά. γ@@τα... και ρωτώ. εσύ αν ήσουν επίτροπος θα πλήρωνες άσφαλτο με ποσότητα τάπητα 0???

 

συνάδελφοι και αιρετοί και επιβλέποντες μηχανικοί: ηρεμήστε γιατί αυτά κάνουμε μερικοί και τα "μαθαίνει" το Υπουργείο και βγάζει εγκυκλίους και μας παίρνει όλους ο διάολος

 

καλά ξέτελα

 

3. τώρα που το σκέφτομαι...από Θησέα με 18% Ε.Ο. θα πάς Έσοδα με 28%...ποιά έσοδα??σε ποιό κωδικό?? με ποιά λογική??

[Alessio]

Φίλτατε gzin, για να μπει κάποτε σειρά σε αυτό το κράτος, πρέπει να σταματήσουν αυτά.

Δε λέω να μην υπάρχουν περιθώρια για ελιγμό μπροστά σε κάτι απρόοπτο (ΣΣ, απ. ανάθεση), αλλά φοβάμαι και γνωρίζω ότι έχει γίνει κανόνας. Και στο τέλος τέλος δεν μπορεί να δίνεις εσύ προσφορά σε χ ποσό με ψ εργασίες, να το παίρνει άλλος, το ποσό να γίνεται 1,6*χ, οι εργασίες να είναι ψ-ζ (επί το βολικότερο) και αυτό να καλείται μειοδοτικός διαγωνισμός...Δεν αναφέρομαι στο συνάδελφο αλλά σε μια παγιωμένη πλέον νοοτροπία ότι "θα γίνουν όλα, μην ανησυχείς"...

Πρέπει κάποτε να αρχίσουν να εφαρμόζεται και το πνεύμα και η ουσία των νόμων.

Φιλικά!

[sga]

Συνάδελφοι,

καταρχήν, να πώ ότι εγώ είμαι επιτόπου του έργου μηχανικός. Δεν συμφωνούσα και δεν συμφωνώ με κάποιες αποφάσεις που πήρε και σκέφτεται να πάρει ο ανάδοχος (σε συνεργασία βέβαια με την επίβλεψη και τον κύριο του έργου) όσον αφορά διάφορα θέματα του έργου. Επιπλέον εγώ δεν ήμουν στο έργο από την αρχή εκτέλεσής του, το είχε ξεκινήσει άλλος συνάδελφος ο οποίος κάποια στιγμή αποχώρησε (κυρίως πιστεύω λόγω καθυστερήσεων που είχαν προκύψει, ενώ εκείνος διέμενε αρκετά μακριά από την περιοχή του έργου και δεν τον συνέφερε να συνεχίσει). Όταν εγώ ανέλαβα, το έργο είχε αρχίσει να ξεσκαλώνει από διάφορα προβλήματα που υπήρχαν και προσπαθήσαμε να το συνεχίσουμε σε συνεργασία με την επίβλεψη και τον κύριο του έργου. Τα προβλήματα προήλθαν: α)από έκτακτες περιστάσεις που προέκυψαν (αντέδρασαν, το φθινόπωρο πριν τις βροχές, οι κάτοικοι της περιοχής του έργου, οι οποίοι αντί για καθαρισμό, επένδυση με λιθορριπή και σκυροδέτηση του πρανούς του ποταμού –που προβλέπονταν από τη μελέτη- ζήτησαν διάνοιξη της κοίτης σε κάποια σημεία λόγω προβλημάτων πλημμυρών στο παρελθόν), οι οποίες περιστάσεις διαφοροποίησαν τα δεδομένα της μελέτης και οδήγησαν στη ανάγκη σύνταξης συμπληρωματικών συμβάσεων β)από λάθη και προβλήματα της αρχικής μελέτης (δεν υπήρχε γεωτεχνική μελέτη –αν και επανειλημένως, και εγγράφως, ζητήσαμε να γίνει, αλλά λόγω έλλειψης χρημάτων αρνήθηκαν- για τη θεμελίωση τόσο της επένδυσης του πρανούς όσο και των τεχνικών που προβλέπονταν (πχ του τοίχου βαρύτητας) γ) από εξ’ ανάγκης όχι σωστές αποφάσεις που πήρε ο ανάδοχος όσον αφορά τη συνέχιση του έργου (για μένα έπρεπε να διακόψει τις εργασίες από τη στιγμή που υπήρχε πρόβλημα πληρωμών), εκείνος όμως ισχυρίζεται ότι δεν μπορούσε να το κάνει επικαλούμενος: 1)θέματα οικονομικής διαχείρισης έργων της εταιρείας του (τότε πίστευε ότι η καθυστέρηση πληρωμών θα ήταν μικρή και θα πληρωνόταν σχετικά σύντομα) και 2)λόγω του ότι το έργο είναι αντιπλημμυρικό, ισχυρίζεται, ότι εάν είχαμε σταματήσει στη μέση (λόγω στάσης πληρωμών) τις εργασίες διαπλάτυνσης της κοίτης του ποταμού (η οποία δεν προβλεπόταν στην αρχική μελέτη) και της επένδυσης /σκυροδέτησής της, στον επικείμενο –προηγούμενο- χειμώνα (με τις βροχές κλπ) τα προβλήματα που θα δημιουργούνταν θα ήταν μεγάλα αφού ένα τμήμα του πρανούς θα ήταν επενδυμένο κάποιο άλλο απλώς καθαρισμένο και ανεπένδυτο, σε κάποιο τμήμα θα είχαν γίνει εργασίες διαπλάτυνσης της κοίτης ενώ σε κάποιο άλλο τμήμα δεν θα είχαμε επέμβει καθόλου. Οι συμπληρωματικές συμβάσεις που ανέφερα στο πρώτο μου μήνυμα αφορούν επιπλέον της αρχικής σύμβασης εργασίες διάνοιξης της κοίτης και επένδυσης του πρανούς, που προέκυψαν λόγω της αντίδρασης των κατοίκων της περιοχής στη μη διάνοιξη της κοίτης που προέβλεπε η μελέτη. Η μεν 1η Σ.Σ. αιτιολογήθηκε επαρκώς με βάση την ισχύουσα νομοθεσία, εγκρίθηκε από το Νομαρχιακό Συμβούλιο Δημοσίων Έργων, πήρε διαπιστωτική πράξη νομιμότητας από τη Περιφέρεια και εγκρίθηκε (μαζί με τον 2ο ΑΠΕ) από το Δημοτικό Συμβούλιο. Σύμφωνα με το άρθρο 44 του Π.Δ. 609/85 ο ανάδοχος νομιμοποιείται να περιλάβει στις σχετικές πιστοποιήσεις τις εργασίες της Σ.Σ. ακόμη και αν δεν είχε εγκριθεί ο σχετικός ΑΠΕ. Εμείς είχαμε εγκεκριμένο ΑΠΕ, αλλά δεν προλάβαμε να συνάψουμε και υπογράψουμε την σύμβαση της 1ης Σ.Σ. διότι έπρεπε να κάνουμε διακοπή εργασιών. Επειδή η 2η Σ.Σ. αφορά τις υπόλοιπες εργασίες –ίδιες με της 1ης Σ.Σ.- που αναγκαστήκαμε να εκτελέσουμε λόγω των κατεπειγουσών περιστάσεων που προέκυψαν, θεωρώ ότι εάν επαναληφθεί η ίδια αιτιολόγηση, όπως στην 1η Σ.Σ., δεν θα έχουν κάποιο λόγο για να αρνηθούν την έγκρισή της. Σημειώνω ακόμη ότι λόγω του ότι εκτελέστηκαν εγκαίρως αυτές οι πρόσθετες εργασίες διάνοιξης της κοίτης και επένδυσης του πρανούς σε όλο το μήκος του έργου, το έργο λειτούργησε χωρίς σημαντικά προβλήματα στη διάρκεια του χειμώνα.

[gzin]

@ sga,

 

Καταρχήν το ότι είσαι επί τόπου μηχανικός αυξάνει κατακόρυφα το βαθμό συνέργειάς σου στις όποιες παραλήψεις και λάθη...

 

επί τόπου μηχανικός (κατ εμέ) σημαίνει ότι ακόμα και όταν κοιμάσαι έχεις στο προσκεφάλι σου τη σύμβαση , τον προϋπολογισμό και τις επιμετρήσεις λεπτό προς λεπτό και ξέρεις ανά πάσα ώρα και στιγμή που πατάς και πού βρίσκεσαι...και αν βλέπεις ότι το πράγμα ξεφεύγει ενημερώνεις άμεσα...από εκεί και πέρα μην αλωνόμαστε σε μακροσκελείς αναλύσεις. η πραγματικότητα είναι ότι βρισκόμαστε με το ενάμισι πόδι στη "νέα δραχμή" και φρόντισε να συμμαζέψεις τα ασυμάζευτα. κάποιος δεν έκανε καλά τη δουλειά του, κάποιος αδράνησε, κάποιος "έταξε λαγούς με πετραχήλια", κάποιος θα πληρώσει τα σπασμένα..

 

Υ.Γ. η μόνη φορά που έδωσα εντολή να εκτελεστούν εργασίες παραπάνω είναι όταν υπήρχε παρόμοια σύμβαση ήδη υπογεγραμμένη στον ίδιο φορέα με την ίδια χρηματοδότηση και τον ίδιο επιβλέποντα. σε κάθε άλλη περίπτωση κλείνω και 1000 ευρώ κάτω για το φόβο των ιουδαίων.

[sga]

gzin,

Είναι σωστά αυτά που λες, αλλά στην πράξη ο υπεύθυνος της εταιρείας /Ανάδοχος είναι εκείνος που αποφασίζει για τους χειρισμούς των θεμάτων. Είναι ίσως το σημαντικότερο πρόβλημα των μηχανικών της κατασκευής ότι καλούνται να μαζεύουν τα αμάζευτα, όσο και αν είναι καλοί στη δουλειά τους, γιατί δυστυχώς ο λόγος τους δεν μετράει ιδιαίτερα. Βέβαια μπορεί κάποιος διαφωνώντας να αποχωρήσει και να θεωρεί ότι έχει ήσυχη τη συνείδησή του, αλλά εγώ με όσες κατασκευαστικές εταιρείες έχω συνεργαστεί έως τώρα, δεν βλέπω σημαντικές διαφοροποιήσεις όσον αφορά τις συνθήκες εργασίας. Τέλος πάντων ….. αυτά είναι μία πονεμένη ιστορία. Ήθελα να ρωτήσω, επειδή δεν μου έχει ξανατύχει τόσο extreme περίπτωση, γιατί (?) έχει δικαίωμα ο όποιος Επίτροπος να μπλοκάρει κάποια Σ.Σ. (και με τί κριτήρια γίνεται αυτό) από τη στιγμή που το κατεξοχήν αρμόδιο τεχνικό όργανο (Νομαρχιακό Συμβούλιο Δημοσίων Έργων) έχει γνωμοδοτήσει θετικά (και μάλιστα με απόλυτη πλειοψηφία) όσον αφορά την ανάγκη εκτέλεσης των συμπληρωματικών εργασιών αποδεχόμενο την σχετική αιτιολόγηση λόγω απρόβλεπτων περιστάσεων (όπως τεκμηριώθηκε με βάση την ισχύουσα νομοθεσία) . Επιπλέον για να δώσει η Περιφέρεια τη διαπιστωτική πράξη νομιμότητας για τη συγκεκριμένη Σ.Σ. είχε ζητήσει απόφαση του Δ.Σ. του Δήμου ότι η χρηματοδότηση θα γίνει από δικά του κονδύλια. Το Δημοτικό Συμβούλιο με πλειοψηφία ενέκρινε το συγκεκριμένο κονδύλι –από ίδιους πόρους- και η Περιφέρεια έδωσε τη νομιμότητα. Όλα αυτά για να γίνουν πήραν αρκετό χρόνο και δεν μπορώ να καταλάβω πώς μία διαδικασία που είναι καθόλα νόμιμη και σύμφωνα με την ισχύουσα νομοθεσία εκτέλεσης δημοσίων έργων - η Σ.Σ. είναι καλυμμένη τόσο τεχνικά όσο και οικονομικά-, θα μπορέσει να την μπλοκάρει ένας Επίτροπος. Είναι σα να ακυρώνεται διά μιάς η ισχύουσα σχετική νομοθεσία και τα αρμόδια όργανα που την υπηρετούν.

[cna]

Για ψάξε λίγο στη νομοθεσία περί δημοσίων έργων μήπως υπάρχει ανώτατο όριο στο ποσό της συμπληρωματικής σύμβασης και γι' αυτό τσινάει ο επίτροπος; Γενικά πάντως εάν ψάξεις τη νομοθεσία/νομολογία θα δεις ότι τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά όσο τα σκεφτόμαστε...

[sga]

cna,

και οι δύο Σ.Σ. που θέλουμε να προχωρήσουμε, και αφορούν εκτελεσμένες εργασίες, είναι κατά πολύ μικρότερες -όσον αφορά το συνολικό ποσό τους- από το 50% της αρχικής σύμβασης.