Αντισεισμικός σχεδιασμός substructure VS. superstructure

[dratsiox]

Ισα - ίσα οι αντίφορες έχουν σχέση με το μήκος κύματος και την περίπτωση τα εκατέρωθεν τοιχώματα να βρεθούν εκτός φάσης.

 

Ναι,αλλά το θέμα είναι αν το οριζόντιο διάφραγμα (αν υπάρχει στην εκσκαφή γιατί μπορεί να υπάρχουν μόνο αντιρρήδες) θα μεταφέρει ένταση και θα επηρεάσει το απέναντι τοίχωμα.

 

Υπήρξε μια για τα DIN fachberichte που όμως δεν σε αφορά.

 

Γιατί;

[sovatzou]

Υπήρξε μια για τα DIN fachberichte που όμως δεν σε αφορά.

και γιατί δεν τον αφορά μάστορα?

[Str_eng]

Δεν μιλώ για την εκσκαφή βέβαια, εννοώ το οριζόντιο διάφραγμα του ορόφου του κτιρίου. Εξάλλου για την μελέτη του κτιρίου έλεγα τι θα κάνεις.

 

 

Δεν σε αφορά διότι αυτή η εγκύκλιος συναρμόζει τα DIN fachberichte, τα οποία είναι μια γερμανική έκδοση Eurocode-like για εφαρμογή σε γέφυρες, και πως θα προσαρμοστούν αυτά στον ΕΑΚ.

 

Πρόκειται για μία άκαιρη επιλογή του τότε ΥΠ.ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε. το οποίο στην αρχή του 2006 (αν θυμάμαι) και ενώ οι ευρωκώδικες είχαν τελική μορφή (δεν υπήρχε το εθνικό προσάρτημα βέβαια) έθεσε σε εφαρμογή του γερμανικούς κανονισμούς και μάλιστα στα Γερμανικά (δεν υπήρχε μετάφραση).

 

Μάλιστα με δεδομένο ότι οι συμβάσεις στο δημόσιο ορίζουν τους κώδικες εφαρμογής και ότι κάπου στα μέσα του 2007 (πάλι με επιφύλαξη για την ημερομηνία) κυκλοφόρησαν τα ΠΡΟΣΥ (που με μικρές αλλαγές έγιναν ΕΠ) και η δυνατότητα παράλληλης εφαρμογής με τους ευρωκώδικες (εκείνη ακριβώς την εποχή κυκλοφόρησαν οι μεταφράσεις των fachberichte, όχι από το υπουργείο, όπως είχε δοθεί υπόσχεση, αλλά από την εταιρεία που εμπορεύεται στην Ελλάδα το sofistik(!).

 

Ας σημειωθεί ότι τα ΣΔΙΤ, που υπογράφηκαν πολύ μετά (κάπου στο 2008 ), έχουν κανονισμούς εφαρμογής τα παλαιά DIN….

 

Έτσι τα fachberichte έτυχαν ελάχιστης εφαρμογής (από γερμανομαθείς κυρίως) και μόνο σε γέφυρες. Μετά από αυτά (τα λίγα) νομίζω ότι μάλλον δεν σε ενδιαφέρει.

 

@ sovatzou: "μάστορα" ()

[dratsiox]

Δεν μιλώ για την εκσκαφή βέβαια, εννοώ το οριζόντιο διάφραγμα του ορόφου του κτιρίου. Εξάλλου για την μελέτη του κτιρίου έλεγα τι θα κάνεις.

 

Το θέμα είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον,κυρίως, για πολλά υπόγεια.Άνω των 2. Ο προβληματισμός μου έχει να κάνει με το ότι τα ενδιάμεσα πατώματα λειτουργούν ως αντηρίδες για τους τοίχους μειώνοντας την επιρροή που (ενδεχομένως)θα είχαν αυτές οι φορτίσεις στους τοίχους.

 

Ισα - ίσα οι αντίφορες έχουν σχέση με το μήκος κύματος και την περίπτωση τα εκατέρωθεν τοιχώματα να βρεθούν εκτός φάσης.

Δεν σχετίζει το μέγεθος του έργου, μιλάει για επιχωμένα.

Στην πραγματικότητα αναφέρεται σε ακρόβαθρα και ελεύθερους τοίχους. Συμφωνώ, όμως, ότι μπορεί να χρησιμοποιηθεί και σε υπόγεια.Εξάλλου αναφέρεται στον ΕΑΚ στο 5.3.β[2] και εκεί αναφέρει και το βάθος των 10m, όπως γράφει και η sovatzou.

 

Μπορείς να κάνεις και ισοδύναμη στατική μέθοδο σε αυτά, μη ξεχάσεις όμως τις ωθήσεις γαιών και την προσαύξηση τους κατά τον σεισμό (δες και Ε39/99 3.2.4.(4), αναφέρεται σε γέφυρες αλλά δεν πειράζει καθόλου)

 

Υ.Γ.Υπάρχει και νεώτερη έκδοση της εγκυκλίου

 

Δεν σε αφορά διότι αυτή η εγκύκλιος συναρμόζει τα DIN fachberichte, τα οποία είναι μια γερμανική έκδοση Eurocode-like για εφαρμογή σε γέφυρες, και πως θα προσαρμοστούν αυτά στον ΕΑΚ.

 

Αναφερόμουν στην Ε23/2007 με την οποία εφαρμόστηκαν τα FB στην Ελλάδα. Οι ΟΑΜΓ-FB περιέχουν αυτούσια τα κομμάτια της Ε39/99 για τις ωθήσεις γαιών.Γι΄αυτό και το χαμόγελο.

 

Πρόκειται για μία άκαιρη επιλογή του τότε ΥΠ.ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε. το οποίο στην αρχή του 2006 (αν θυμάμαι) και ενώ οι ευρωκώδικες είχαν τελική μορφή (δεν υπήρχε το εθνικό προσάρτημα βέβαια) έθεσε σε εφαρμογή του γερμανικούς κανονισμούς και μάλιστα στα Γερμανικά (δεν υπήρχε μετάφραση).

 

Μάλιστα με δεδομένο ότι οι συμβάσεις στο δημόσιο ορίζουν τους κώδικες εφαρμογής και ότι κάπου στα μέσα του 2007 (πάλι με επιφύλαξη για την ημερομηνία) κυκλοφόρησαν τα ΠΡΟΣΥ (που με μικρές αλλαγές έγιναν ΕΠ) και η δυνατότητα παράλληλης εφαρμογής με τους ευρωκώδικες

 

Ένα ακόμη από τα πολλά παράλογα της παραγωγής έργων στη χώρα μας.

 

Ας σημειωθεί ότι τα ΣΔΙΤ, που υπογράφηκαν πολύ μετά (κάπου στο 2008 ), έχουν κανονισμούς εφαρμογής τα παλαιά DIN….

Νομίζω ότι το θέμα είχε να κάνει με τη μη εξοικείωση των γραφείων με τους νέους κανονισμούς και την απαίτηση για επίσπευση των μελετών-έργων.

[Str_eng]

Το θέμα είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον,κυρίως, για πολλά υπόγεια.Άνω των 2. Ο προβληματισμός μου έχει να κάνει με το ότι τα ενδιάμεσα πατώματα λειτουργούν ως αντηρίδες για τους τοίχους μειώνοντας την επιρροή που (ενδεχομένως)θα είχαν αυτές οι φορτίσεις στους τοίχους.

 

Εξαρτάται, όπως σου είπα, από τον τρόπο αντιστήριξης που θα χρησιμοποιήσεις για να ανοίξεις την εκσκαφή. Βεβαίως αν έχουν την δυνατότητα οι γαίες να έρθουν σε επαφή με τα περιμετρικά τοιχώματα οι δίσκοι θα μεταφέρουν οριζόντιες δυνάμεις. Αλλά και αν δεν έχουν μπορεί να δημιουργηθεί πίεση από υπόγειο νερό (ακόμη και αν το εκτονώνεις κάπου).

[dratsiox]

Εξαρτάται, όπως σου είπα, από τον τρόπο αντιστήριξης που θα χρησιμοποιήσεις για να ανοίξεις την εκσκαφή.

Συμφωνούμε.Βέβαια όλη η συζήτηση είναι επί φανταστικού έργου και κάνουμε διάφορες υποθέσεις

[terry]

μέχρι 10 μέτρα περίπου ισχύει γενικά ο mononobe-okabe

 

Εχει αντιστοιχη σχεση ο ΕΚ8???

[Caan]

  Ένα ερώτημα προς συζήτηση που μοιάζει, ελαφρώς, με τα προηγούμενα αυτού του ποστ.

  Όταν ένα κτήριο διαθέτει υπόγειο(α) που δεν είναι πλήρως εγκιβωτισμένο στο έδαφος, αλλά η μία πλευρά του "υπογείου" είναι σε πλήρη επαφή με το έδαφος σε όλο το βάθος, η απέναντί του πλευρά είναι ελεύθερη-ανοιχτή, ενώ οι άλλες δύο πλαϊνές πλευρές είναι εν μέρει σε επαφή (όταν δηλ. πρόκειται για επικλινές οικόπεδο): α) από ποια στάθμη και πάνω εισάγονται οι αδρανειακές δυνάμεις?, β) εισάγονται επιπρόσθετες πλευρικές σεισμικές δυνάμεις λόγω των σεισμικών ωθήσεων των γαιών (δεδομένου ότι η απέναντι πλευρά είναι ελεύθερη και άρα το "υπόγειο" δεν ακολουθεί την κίνηση του εδάφους)?

 

  Η απάντηση στο (α) θα μπορούσε να είναι: εισαγωγή αδρανειακών δυνάμεων από την στάθμη του δαπέδου του υπογείου και πάνω (προσέγγιση προς την πλευρά της ασφάλειας), αλλά πιο είναι το κριτήριο ώστε να είναι και ρεαλιστική αυτή η (συντηρητική) προσέγγιση? Υπάρχει κάπου κάποια αναφορά για το ποιες μπορεί να είναι (εμπειρικά) οι γεωμετρικές αναλογίες των πλευρών που είναι σε επαφή με το έδαφος και αυτών που δεν είναι ώστε να θεωρηθεί το υπόγειο ως κανονικά υπόγειο?

  Το ερώτημα (β) είναι μάλλον σύνθετο γιατί εμπλέκονται έννοιες αποκόλλησης / μονόπλευρης επαφής εδάφους-κατασκευής, αλλά τίθεται για να δούμε το πως αντιμετωπίζεται πρακτικά ένα θέμα που συναντιέται πολύ συχνά στην πράξη. 

 

  Αναφέρομαι σε περιπτώσεις απλών αναλύσεων σε συνήθη κτήρια, δηλ. με χρήση δυναμικής φασματικής ανάλυσης.        

[μεταλλατζης]

Για το α) ερώτημα νομίζω ότι μπορεί να τεθεί πάκτωση η στάθμη του υπογείου για τα εσωτερικά υποστυλώματα και εκείνα που είναι στην ελεύθερη πλευρά, ενώ για τα περιμετρικά που πατάνε στο τοιχείο να τεθεί σαν πάκτωση η στάθμη της στέψης του περιμετρικού. Αυτό σε περίπτωση που θέλεις να κάνεις δυναμική ανάλυση σύντομα. Είναι και συντηρητικό. Ειδάλλως μπορείς πχ στο fespa ή στο λογισμικό του Κωνσταντινίδη να κάνεις ακριβές προσομοίωμα. Αλλά νομίζω το άλλο είναι πιο συντηρητικό προκύπτουν υψηλότερα σεισμικά φορτία.

Για το β) πιστεύω ότι στην καθολική ιδιομορφική ανάλυση να μην τεθεί η σεισμική ώθηση του εδάφους. Αυτή υπολογίζεται ξεχωριστά κατά mononobe okabe

[Caan]

Για το α) ερώτημα νομίζω ότι μπορεί να τεθεί πάκτωση η στάθμη του υπογείου για τα εσωτερικά υποστυλώματα και εκείνα που είναι στην ελεύθερη πλευρά, ενώ για τα περιμετρικά που πατάνε στο τοιχείο να τεθεί σαν πάκτωση η στάθμη της στέψης του περιμετρικού. Αυτό σε περίπτωση που θέλεις να κάνεις δυναμική ανάλυση σύντομα. Είναι και συντηρητικό. Ειδάλλως μπορείς πχ στο fespa ή στο λογισμικό του Κωνσταντινίδη να κάνεις ακριβές προσομοίωμα. Αλλά νομίζω το άλλο είναι πιο συντηρητικό προκύπτουν υψηλότερα σεισμικά φορτία.

Για το β) πιστεύω ότι στην καθολική ιδιομορφική ανάλυση να μην τεθεί η σεισμική ώθηση του εδάφους. Αυτή υπολογίζεται ξεχωριστά κατά mononobe okabe

Για το α) ερώτημα, δεν μιλούσα για τις συνθήκες στήριξης αλλά για το πως πρέπει να κατανεμηθούν οι σεισμικές δυνάμεις καθ'ύψος του κτηρίου. Για το β) ερώτημα υπολογίζεις ως επιπρόσθετη και ξεχωριστή φόρτιση αυτήν που προέρχεται από τις γαίες και την συνυπολογίζεις ως επιπρόσθετη τυχηματική φόρτιση στους σεισμικούς συνδυασμούς?