Caan Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 12 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 12 , 2014 Δεν είναι θέμα λογισμικού, δεν χρειάζεται να βάλεις επιφ. πεπερασμένα για να προσομοιώσεις ένα τοίχωμα... Ίσα- ίσα που αν βάλεις τέτοια, τότε σίγουρα θα έχεις μπερδεμένα και μη-ρεαλιστικά αποτελέσματα στην ίδιομορφική ανάλυση (αν το δοκιμάσεις θα το διαπιστώσεις και μόνος σου, αν δεν με πιστεύεις...). Εάν γίνουν αυτά που έγραψα σχετικά με τις μάζες κ.τ.λ, τότε τα αποτελέσματα είναι μια χαρά (τόσα χρόνια το εφαρμόζω, με πάνω από ένα προγράμματα, και είναι πολλαπλώς διασταυρωμένο, μην έχεις αμφιβολία περί αυτού..). Μερικά προγράμματα κάνουν τυποποιημένα την προσομοίωση του υπογείου και δεν είναι εύκολα ορατή ή επεμβάσιμη. Για το Φέσπα μπορεί να έχεις και δίκιο δεν αντιλέγω, (δεν το έχω δουλέψει ποτέ). Αυτη η απορία με το ξεμπάζωμα, δεν είναι εύλογη: γιατί να μην γίνεται δηλ. αυτο που ρωτάς..? Προφανώς και θα αλλάξει η συμπεριφορά του αν ξεμπαζωθεί γύρω-γύρω... (Συγχώρεσέ με αλλά πάω σε μια Βάφτιση τώρα..., Αν χρειαστεί θα επανέλθω αργότερα). Link to comment Share on other sites More sharing options...
terry Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 12 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 12 , 2014 Αν ηταν τοσο σημαντικο το μπαζωμα περιμετρικα θα επρεπε να γινεται με τετοιο τροπο, αντιστοιχο του χειρουργειου αναοικτης καρδιας. Αλλα οσο προσεκτικα και να γινει, δεν αλλαζει το οτι ειναι "μπαζωμα". Σιγουρα δεν σου παρεχει καμια πλευρικη δεσμευση, οσο και αν το θελαμε. Εχω κανει τη δοκιμη που λες και το λογισμικο βγαζει οτι να ναι. Αν δεν βαλλεις τις δεσμεσεις θα δεις το υπογειο να κανει ομορφες ταλαντωσεις.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexisPap Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 12 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 12 , 2014 Τέσσερις τρόποι προσομοίωσης για την δυναμική ανάλυση: Πλήρες μοντέλο με πεπερασμένη δυσκαμψία υπογείου και πάκτωση. Μοντέλο που αγνοεί το υπόγειο Πλήρες μοντέλο με πεπερασμένη δυσκαμψία υπογείου και ελατήριο Πλήρες μοντέλο με άπειρη δυσκαμψία υπογείου και πάκτωση Όλα τα μοντέλα είναι καλά και δίνουν ουσιαστικά τα ίδια αποτελέσματα εφόσον εξετάζεται κανονικό κτήριο με πραγματικό (δομικά, κατά ΕΑΚ) υπόγειο. Η διαφορά είναι ότι άλλα δίνουν απευθείας αντιδράσεις για έλεγχο θεμελίωσης και ανατροπής, ενώ στα άλλα πρέπει να προστεθεί η τέμνουσα του υπογείου, ο πρόσθετος μοχλοβραχίωνας και οι εδαφικές ωθήσεις. Για τις τελευταίες, έχω μία αμφιβολία αν υπάρχει έστω και ένα πρόγραμμα που να τις αντιλαμβάνεται σωστά (ποιες είναι παθητικές και ποιές ενεργές, ποιές αποτελούν δράση και ποιές αντίδραση). Αλλά αυτό είναι ένας έλεγχος που γίνεται πανεύκολα και με το χέρι, μια που τα νούμερα είναι υπολογισμένα, και πρέπει να γίνει μόνο ο σωστός συνδυασμός... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
μεταλλατζης Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 12 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 12 , 2014 Σχετικά με την πάκτωση, εννοούσα ΜΟΝΟ ΣΤΑ ΣΗΜΕΙΑ ΣΥΝΔΕΣΗΣ ΤΩΝ ΥΠΟΣΤΥΛΩΜΑΤΩΝ ΠΟΥ ΠΑΤΑΝΕ ΣΤΟ ΠΕΡΙΜΕΤΡΙΚΟ ΤΟΙΧΕΙΟ και όχι σε όλη τη στάθμη της οροφής υπογείου. Αυτό στην περίπτωση που θέλει κάποιος να κάνει ιδιομορφική ανάλυση χωρίς να θέλει να μπλέξει με προσομοιώσεις τοιχωμάτων κτλ. Επιπλέον στην ελεύθερη πλευρά του υπογείου προσωπικά δεν θα έβαζα καμία δέσμευση παραμόνο τη στήριξη του πλαισιακού συστήματος των ενδεχόμενων υποστυλωμάτων που υπάρχουν σε εκείνη την όψη. Η θεώρηση πάκτωσης στο περιμετρικό τοιχείο (σε όψη που υπάρχει βέβαια), δεν είναι λάθος γιατί το περιμετρικό τοίχωμα σαν κατασκευή είναι αρκετά δύσκαμπτη. Τα κατακόρυφα φορτία μπορούν μετά μέσω του τοιχείου να μεταβιβαστούν στη θεμελίωση, με λειτουργία του τοιχείου ως υψίκορμης δοκού επί ελαστικού εδάφους ή αμφιέρειστης κατά προσέγγιση . Link to comment Share on other sites More sharing options...
terry Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 12 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 12 , 2014 Συναδελφε, αν πακτωσεις τις κεφαλες των στυλων, δεν θα μεταβιβαζεις κανενα φορτιο στη θεμελιωση. (μιλαω για κανονικη πακτωση, δλδ δεσμευση στροφων και μετακινησεων σε ολες τις διευθυνσεις) Link to comment Share on other sites More sharing options...
μεταλλατζης Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 12 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 12 , 2014 Μιλάω για τις βάσεις των στύλων (δηλαδή από το ύψος που σταματά το περιμετρικό τοιχείο και πάνω) όχι για τις κεφαλές. Επομένως οι αντιδράσεις στήριξης της πάκτωσης, ροπές τέμνουσες αξονικές, αντί για το υπόλοιπο κάτω υποστύλωμα (που συνδέεται με το περιμετρικό τοιχείο) μεταβιβάζονται απευθείας στο περιμετρικό. Αλλά ανέφερα για πάκτωση μόνο σε περίπτωση που παραλείψουμε εντελώς την ύπαρξη του περιμετρικού τοιχώματος και το υπολογίσουμε ξεχωριστά. Link to comment Share on other sites More sharing options...
terry Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 12 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 12 , 2014 Δεν σε καταλαβα. Τις βασεις των στυλων του υπογειου? Επομένως οι αντιδράσεις στήριξης της πάκτωσης, ροπές τέμνουσες αξονικές, αντί για το υπόλοιπο κάτω υποστύλωμα (που συνδέεται με το περιμετρικό τοιχείο) μεταβιβάζονται απευθείας στο περιμετρικό Ουτε εδω σε καταλαβα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
μεταλλατζης Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 12 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 12 , 2014 Μιλάω για προσομοίωση σε περίπτωση που κάποιος θέλει να αγνοήσει το περιμετρικό τοιχείο και να απλοποιήσει το προσομοίωμα. Λέω Ότι τότε μπορούν τα σημεία όπου τα υπόλοιπα στοιχεία συνδέονται με το περιμετρικό τοιχείο να προσομοιωθούν σαν πακτώσεις. Τέτοια σημεία είναι πχ οι βάσεις των υποστυλωμάτων στη στάθμη της οροφής υπογείου στην πλευρά που υπάρχει δηλαδή περιμετρικό τοιχείο. Το υπόλοιπο κάτω υποστύλωμα εννοώ το "κρυφοϋποστύλωμα" που είναι συνδεδεμένο με το περιμετρικό τοιχείο καθ΄'ύψος του υπογείου. Link to comment Share on other sites More sharing options...
terry Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 12 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 12 , 2014 (edited) Ωραια. Και γω θα σου ξαναπω οτι ΑΝ μιλαμε για δεσμευσεις ολων των στροφων και των μετακινησεων (πληρης πακτωση) δεν θα μεταβιβαστει απολυτως καμια ενταση απο την πακτωση και κατω. Σημ. Κεφαλη στυλου Υπογειου = Βαση στυλου Ισογειου. Edited Ιούλιος 12 , 2014 by terry Link to comment Share on other sites More sharing options...
μεταλλατζης Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 12 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 12 , 2014 (edited) Το παραπάνω το ανέφερα υπό την προϋπόθεση ότι το περιμετρικό τοιχείο θα επιλυθεί ξεχωριστά, δηλαδή αν απλοποιηθεί η προσομοίωση. Αυτό σημαίνει δηλαδή ότι κάνεις μεν πάκτωση εκείνα τα σημεία αλλά τις αντιδράσεις της τις μεταφέρεις στο περιμετρικό τοίχωμα κι όποια άλλα φορτία και τα παραλαμβάνει ως υψίκορμη δοκός επί ελαστικού εδάφους ή προσεγγιστικά αμφιέρειστης. Όσον αφορά στη θεμελίωση του ΄καθενός τέτοιου υποστυλώματος μπορεί να γίνει ο σχεδιασμός τους με βάση πάλι τις παραπάνω αντιδράσεις. Βέβαια όπως είπα και στην αρχή, αφού τα υπολογιστικά λογισμικά δίνουν δυνατότητα εισαγωγής του περιμετρικού τοιχείου, καλύτερα να εισάγεται κι αυτό. Εννοούσα όποια άλλα κατακόρυφα φορτία τα παραλαμβάνει ως υψίκορμη δοκός Edited Ιούλιος 13 , 2014 by terry Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα