Γεωτεχνικός Μηχανικός ή Γεωλόγος για εδαφολογική μελέτη;

[Str_eng]

Συντάσσομαι γενικά με την θέση σου (δεν βλέπω που υπάρχει μπέρδεμα), να προσθέσω λίγα ακόμη:

 

Η γεωλογική μελέτη είναι μακροσκοπική προσδιορίζει τα γενικά χαρακτηριστικά του εδάφους μιας περιοχής και δημιουργεί τις προϋποθέσεις ένταξης ενός έργου, επίσης μια βάση για την ζητούμενη γεωτεχνική έρευνα που θα γίνει ώστε να προσδιοριστούν οι τοπικές ιδιότητες του εδάφους, σε σχέση με το προβλεπόμενο έργο (θεμελίωση, αντιστήριξη, ευστάθεια πρανών κτλ), άλλα και με τον σεισμικό κίνδυνο και τον γενικότερο κίνδυνο ευστάθειας (ρήγματα, φορά πετρωμάτων κτλ). Εδώ μόνο γεωλόγος.

 

Κατά την γεωτεχνική έρευνα χρειάζεται κάποιος που να αναγνωρίζει το έδαφος και να έχει την δυνατότητα να ζητήσει επιτόπου έρευνες. Θα ήθελα γεωτεχνικό μηχανικό αλλά δεν με πειράζει ένας γεωλόγος που ασχολείται με έρευνα.

 

Το τρίτο στάδιο είναι η αξιολόγηση των ερευνών (γεωτεχνική αξιολόγηση). Αυτή γίνεται μόνο από γεωτεχνικό και τούτο διότι είναι μηχανικός και έχει εξ αυτού επιπλέον γνώσεις (συναφείς με τον δομοστατικό).

 

Μετά υπάρχει η μελέτη θεμελίωσης η οποία καλό είναι να γίνεται από τον δομοστατικό μετά από συγκεκριμένες οδηγίες του γεωτεχνικού.

 

Τέλος ευστάθεια πρανών είναι δουλειά γεωτεχνικού ενώ σοβαρές αντιστηρίξεις χρειάζονται την ανάμιξη ενός δομοστατικού (σε ότι αφορά την διαστασιολόγηση των δομικών τμημάτων της αντιστήριξης.

 

Είναι σαφές ότι το πρώτο (η γεωλογική μελέτη) προϋποθέτει έργα με έκταση είτε έργα κλίμακας είτε σοβαρά εδαφικά προβλήματα.

[ΣΚΕΥΟΣ ΧΑΛΚΙΤΗΣ]

Γνωρίζετε πως δεν υπάρχει στην Ελλάδα κάποια σχολή που να ετοιμάζει γεωτεχνικούς μηχανικούς στον βασικό τίτλο σπουδών!

Ετσι κάποιος απόφοιτος πολιτικός μηχανικός, γεωλόγος, μεταλλειολόγος, ορυκτών πόρων κλπ-κλπ που έχει τελειώσει την βασική φοίτηση του τίτλου σπουδών του στο πτυχίο του δεν αναφέρεται πουθενά η λέξη γεωτεχνικός και στην καλύτερη περίπτωση έχει κάνει 3-4 μαθήματα γενικά - εισαγωγικά της γεωτεχνικής - βραχομηχανικής. (Διότι συμφωνείτε ότι η εδαφομηχανική "πάει" μαζί με την βραχομηχανική και ο όρος "γεωτεχνικός" τις συμπεριλαμβάνει).

Πιστεύω όμως ότι κάποιος που έχει εμβαθύνει με μεταπτυχιακούς τίτλους και έχει ασχοληθεί επί σειρά ετών με το ευρύτερο φάσμα των αντικειμένων της γεωτεχνικής (ένα φάσμα με εύρος αντίστοιχο των ιατρικών ειδικοτήτων), μπορεί να λέει ότι είναι γεωτεχνικός μηχανικός ή γεωλόγος μηχανικός.

Γνωρίζω πολλά άτομα που τελείωσαν στον βασικό τίτλο σπουδών πολιτικοί μηχανικοί, τοπογράφοι, γεωλόγοι, μεταλλειολόγοι κλπ έκαναν μεταπτυχιακά - διδακτορικά στο αντικείμενο της γεωτεχνικής, εδαφομηχανικής, εδαφοδυναμικής κλπ καθώς και άλλους που δεν έκαναν μεταπτυχιακά αλλά έχουν πολύχρονη εμπειρία σε αυτό το αντικείμενο και αυτοαποκαλούνται, δίκαια πιστεύω, γεωτεχνικοί μηχανικοί ή γεωλόγοι μηχανικοί.

[AArtam.]

@ΣΚΕΥΟΣ ΧΑΛΚΙΤΗΣ

 

Υπάρχουν σχολές στην Ελλαδα και στο εξωτερικο που ετοιμάζουν Γεωτεχνικούς Μηχανικούς (στην κατεύθυνση)...οι οποίες είναι των Πολιτικών Μηχανικών...κάνε αναζήτηση στο Google και θα δεις...

 

Φυσικά όπως σε κάθε κατεύθυνση που επιλέγει κάποιος,έτσι και στου Γεωτεχνικού Μηχανικού, στις σχολές Πολιτικών Μηχανικών μαθαίνεις τα βασικά...που σημαίνει όχι ''3-4 μαθήματα'' όπως έγραψες εσύ...αλλά τελειώνεις με κατεύθυνση Γωτεχνικού Μηχανικού με τουλάχιστον 10-12 μαθήματα στο σύνολο.

 

Όσο για τα υπόλοιπα που λες, για διδακτορικά και μεταπτυχιακά για να είσαι ειδήμονας σε κάτι (λ.χ. Γεωτεχνικές κατασκευές-εύκαμπτων φραγμάτων), συμφωνώ. Παρα ταύτα, αν ήταν να έχει κάποιος διδακτορικά και μεταπτυχιακά για να κάνει μελέτη θεμελιώσης συνήθους κατασκευής...καήκαμε...αυτό το λέω γιατί αν είναι να το πάμε εκεί,τότε και ο δομοστατικός για τριώροφη πολυκατοικία θα χρειάζεται M.Sc.,Ph.D. και καμία 20-αριά δημοσιεύσεις στο Journal of Structural Engineering...ελπίζω να καταλαβαίνεις τι εννοώ...

 

Σε καμία περίπτωση, με βάση τα προαναφερθέντα, δεν βγάζω τους Γεωλόγους από την πίτα τω Γεωτεχνικών Εργων...ίσα-ίσα που από τη Γεωλογία ξεκίνησε η Γεωτεχνική επιστήμη (βλ.Terzaghi κλπ)...

 

απλά η επιστήμη εξελίχθηκε και την συμπεριέλαβαν και στον τομέα των Πολιτικών Μηχανικών (βλ. Burland,Skempton,Roscoe κλπ), είτε λόγω του μεγάλου αντικειμένου της είτε και για πολλούς άλλους λόγους...

[Str_eng]

και διότι ο γεωτεχνικός μηχανικός είναι βασικά μηχανικός, δηλ έχει διδαχθεί τα βασικά μαθήματα της κατεύθυνσης του και κάποια μαθήματα άλλων και συνεπώς κατανοεί το πρόβλημα του σχεδιασμού της θεμελίωσης παρέχοντας τα κατάλληλα "εργαλεία" από την μελέτη των αποτελεσμάτων της έρευνας που έγινε ή την πρόταση για θεμελίωση κτλ.

 

Τέλος γεωτεχνικός είναι κατεύθυνση της σχολής των πολιτικών μηχανικών (και των μεταλλειολόγων, αλλά αυτοί εκλείπουν σιγά - σιγά) και ήταν έτσι από παλιά, όλες οι σχολές την έχουν στην Ελλάδα. Δεν πρόκειται για 2-3 μαθήματα αλλά για ειδίκευση την οποία τα ελληνικά πολυτεχνεία δεν "φωνάζουν".

[BAS]

Βρείτε πιό δόκιμο τίτλο γιατί μέλη του ΓΕΩΤΕΧΝΙΚΟΥ επιμελητηρίου Ελλάδος , είναι οι Γεωπόνοι , οι Κτηνίατροι , οι Γεωλόγοι και οι Ιχθυολόγοι .

 

Οπότε τίτλος , όπως Εδαφομηχανικός η Εδαφολόγος Μηχανικός είναι πιό δόκιμοι .

 

Επίσης το γεγονός ότι υπάρχουν οι Γεωλόγοι και οι Δομοστατικοί Μηχανικοί , δεν σημαίνει ότι η καλύτερη λύση είναι το 2 σε 1 , αλλά η συνεργασία των ειδικών , ιδιαίτερα στα σοβαρά έργα .

[AArtam.]

@BAS

 

Το δόκιμο είναι Γεωτεχνικός Μηχανικός...δεν μπορώ να καταλάβω τη λογική σου λέγοντας ότι είναι αδόκιμο!?!?

 

Επίσης τι σχέση έχουν σε ένα Γεωτεχνικό επιμελητήριο οι Κτηνίατροι,οι Ιχθυολόγοι και όσοι έχουν να κάνουν με επιστήμες της Βιολογίας...

 

Για εμένα το πιο σωστό και για λόγους ετυμολογίας θα ήταν το ΓεωΤΕΕ να έχει μόνο Γεωπόνους και Γεωλόγους...

 

Όσο για το άλλο που λες ''''ότι υπάρχουν οι Γεωλόγοι και οι Δομοστατικοί Μηχανικοί , δεν σημαίνει ότι η καλύτερη λύση είναι το 2 σε 1''''...έχεις δυστυχώς λανθασμένη εικόνα για το αντικείμενο του Γεωτεχνικού Μηχανικού

 

άλλο το αντικείμενο του Γεωλόγου καί άλλο του Γεωτεχνικού Μηχανικού...απλά τυχαίνει να υπάρχει μια μικρή επικάλυψη

 

τι να σου πω αν δεν με πιστεύεις...αν έχεις χρόνο και ξέρεις αγγλικά μπες σε κάποια τμήματα του εξωτερικού να δεις τι μαθήματα κάνει ο ένας επιστήμονας και τι ο άλλος...

 

ή μπες και στα προγράμματα σπουδών και στις Ελληνικές σχολές και θα καταλάβεις...ή ψάξε για δημοσιεύσεις για να δεις τι κάνει ένας Γεωτεχνικός Μηχανικός όπως π.χ. ο κ. Γκαζέτας (βλ. σύνδεσμο παρακάτω)

 

http://www.civil.ntua.gr/gazetas/dhmosieuseis_periodika.html

[BAS]

Η λογική του 2 σε 1 δεν ήταν γιά να τους βάλω απέναντι , αλλά να τονίσω ότι γενικά η επιστημονική συνεργασία είναι καλύτερη λύση .

 

Η λογική του μονοφαγά στα έργα δεν μας έχει βγεί σε καλό .

Πάρε παράδειγμα την διαμάχη Αρχιτεκτόνων - Πολιτικών Μηχανικών .

 

Ετσι καλό είναι να προωθούμε την συνεργασία και την ειδίκευση .

Και προφανώς είναι άλλο το αντικείμενο των δύο . Γιά αυτό χρειάζον ται και οι δύο .

 

Τώρα το ΓΕΩΤΕΧΝΙΚΟΣ σημαίνει το τεχνικός με τα φυσικά πράγματα .

Οι γεωτεχνικοί δεν είναι θεωρητικοί και εργαστηριακοί , όπως οι βιολόγοι , άλλα έχουν να κάνουν με την πραγματικότητα και με την έννοια της γης εννοούν όλη την ζώσα φύση .

 

Ο γιός μου όπως ήδη ανέφερα θα είναι φέτος πρωτοετής φοιτητής στο τμήμα Αξιοποίησης Φυσικών Πόρων και Γεωργικής Μηχανικής του ΓΠΑ .

 

Εκεί να δείς επικαλύψεις με τους μηχανικούς , μάλιστα το πανεπιστήμιο προτείνει το τμήμα να γίνει Μηχανικοί Βιοσυστημάτων που είναι η εφαρμογή της βιολογίας στην μηχανική και να εγγράφονται πέρα από το γεωτεε και στο τεε .

 

Γενικά οι επιστήμες εμπλέκονται και δεν έχουν καθορισμένα σύνορα , αλλά πάντα υπάρχουν οι ειδικεύσεις και οι ειδικές γνώσεις .

 

Τέλος πάντων επειδή δεν έχω σχέση με το αντικείμενο , οι τοποθετήσεις μου είναι καθαρά θεωρητικές και ταυτόχρονα εκφράζω απορίες .

[Geo86]

Να προσθέσω κάτι από την μικρή εμπειρία μου στο εξωτερικό:

 

Το πλεονέκτημα των μηχανικών είναι ότι μπορούν να εκπονήσουν και την μελέτη θεμελιώσεων κ.α σε αντίθεση με τους γεωλόγους.

 

Υπάρχει μάθημα και στο πανεπιστήμιο αντίστοιχο για γεωτεχνικές κατασκευές οπου λύνουμε θεμελιώσεις πεδιλα,πεδιλοδοκούς κλπ κλπ

[man21]

@AArtam

Ο Terzaghi ήταν Πολιτικός Μηχανικός απόφοιτος του Πολυτεχνείου του Γκράτς.

@ΒAS

O Attenberg ήταν Γεωπόνος

[dxeleng]

Καλημέρα,

 

αν ήταν δυνατόν να με βοηθήσει κάποιος συνάδελφος, ψάχνω για ένα πρότυπο έκθεσης περιβαλλοντικής έκθεσης άδειας χρήσης νερού.

 

Ευχαριστώ εκ των προτέρων