ΠΕΑ σε κατάστημα με ανοιχτή σκάλα προς μη θερμαινόμενο υπόγειο

[dim8888]

Μια καλή αρχή όταν αντιμετωπίζεις τέτοιες περιπτώσεις είναι να μη σε απασχολεί τι λέει η σύσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας και τα ποσοστά ιδιοκτησίας επί του οικοπέδου κλπ.

Δεν σου προσφέρουν τίποτα απολύτως κατά την ενεργειακή σου επιθεώρηση.

 

Οταν ένας θερμαινόμενος χώρος Α (πραγματικά ή κατά συνθήκη) επικοινωνεί με έναν άλλο χώρο Β χωρίς την παρεμβολή δομικού στοιχείου (πόρτα κλπ), ο χώρος Β αντιμετωπίζεται και αυτός σαν θερμαινόμενος χώρος. Ακόμα και αν ο χώρος Β χαρακτηριζόταν ή θα μπορούσε να χαρακτηριστεί μθχ αν υπήρχε αυτό το δομικό στοιχείο (πχ η πόρτα).

Εχει γίνει και παλιότερα κουβέντα γι αυτό και έχουν εκφραστεί κάποιες ενστάσεις με αυτή τη θεώρηση λόγω των ροών θερμότητας.

 

Στη δική σου περίπτωση κάτι τέτοιο δεν σε απασχολεί γιατί το υπόγειο θα χρησιμοποιηθεί ως χώρος κομμωτηρίου οπότε υποχρεωτικά θα τον θεωρήσεις θερμαινόμενο χώρο. Το ότι δεν θερμαίνεται στην πραγματικότητα δεν παίζει κανένα ρόλο. Επρεπε να θερμαίνεται και θα πας με το θεωρητικό σύστημα σύμφωνα με την ΤΟΤΕΕ1.

 

Οπότε έχεις ένα κομμωτήριο σε δύο επίπεδα. Το ισόγειο με 47,3 τμ και το υπόγειο με 64,5 τμ.

Αν το ισόγειο είχε πραγματικό σύστημα θέρμανσης/ψύξης και το υπόγειο δεν είχε θα έπρεπε να τα θεωρήσεις σαν 2 διαφορετικές ζώνες όπως σου ορίζει η ΤΟΤΕΕ1 στην παρ. 2.2 (καθορισμός ανεξάρτητων θερμικών ζωνών) λόγω διαφορετικών συστημάτων.

Αν δεν έχεις σύστημα θέρμανσης/ψύξης πουθενά τότε θα θεωρήσεις το ισόγειο και το υπόγειο σαν μια ζώνη με 111,8 τμ.

 

Το δάπεδο του ισογείου είναι αδιαβατική επιφάνεια μεταξύ δύο θερμ. ζωνών και δεν σε απασχολεί καθόλου.

 

- Στη θέση σου θα έβαζα στον αρ. ιδιοκτησίας Ι1.

Αλλά και κάτι σαν Ι1-Υ1 να βάλεις δεν νομίζω ότι είναι πρόβλημα.

 

- Αφού θα χρησιμοποιηθεί σαν κομμωτήριο όπως λέει και το μισθωτήριο, γιατί να βάλεις <<κατάστημα>>;

Εξαιρετική απάντηση!

Είναι προφανές ότι η συνολική θερμαινόμενη επιφάνεια της ζώνης θα είναι 111.8 τ.μ όμως στην καρτέλα «κτίριο» θα πρέπει να συμπληρωθεί η θερμαινόμενη επιφάνεια 47,3 και η συνολική 118,8 ώστε να φαίνεται στην πρώτη σελίδα του ΠΕΑ ο κύριος και ο βοηθητικός χώρος. Επίσης θερμαινόμενος όγκος = συνολικός όγκος = Ισόγειο + υπόγειο (για τους υπολογισμούς).

Συμφωνείς?

[hkamp]

Αλλο πράγμα ο βοηθητικός θερμαινόμενος χώρος και άλλο πράγμα ο μ.θ.χ.

Θερμαινόμενη επιφάνεια είναι τα 118,8 τμ άσχετα αν τα 64,5 από αυτά χρησιμοποιούνται για βοηθητική χρήση.

[dim8888]

Ουσιαστικά τα 64,5 είναι Μ.Θ.Χ εφόσον δεν έχουν σύστημα θέρμανσης. Απλός μεγαλώνει όγκος του θερμαινόμενου χώρου λόγο της διείσδυσης του αέρα αφού δεν έχει πόρτα.  

[hkamp]

Οχι.

Το ότι δεν θερμαίνεται δε σημαίνει ότι είναι μθχ.

Επίσης αυτό με τον όγκο δεν ισχύει.

 

Εχεις ένα υπόγειο το οποίο θα χρησιμοποιηθεί ως χώρος κομμωτηρίου.

Είναι θερμαινόμενος χώρος που έχει επιφάνεια και όγκο.

Θα προστεθεί στον θερμαινόμενο χώρο του ισογείου σαν επιφάνεια και σαν όγκος.

 

Επίσης το ότι δεν έχει σύστημα θέρμανσης ένας χώρος που έπρεπε να θερμαίνεται δεν τον καθιστά μθχ.

Μθχ είναι ένας χώρος που δεν θερμαίνεται και δεν ήταν ορισμένος να θερμαίνεται.

Ενώ θερμαινόμενος είναι ένας χώρος που θερμαίνεται ή ήταν (ή έπρεπε να ήταν) ορισμένος να θερμαίνεται.

[panos-vicious]

Μα ούτε και για τα 47,3 τ.μ. του ισογείου δεν υπάρχει εγκατεστημένο σύστημα θέρμανσης (και ψύξης). Θα είχε λογική, ως προς το σκέλος της αύξησης της επιφάνειας και του όγκου του προς θέρμανση/ψύξη χώρου, αυτό που λες στο μήνυμα 93, εάν στο ισόγειο υπήρχε εγκατεστημένο κάποιο σύστημα θέρμανσης/ψύξης.

 

Πέρα από αυτό, εφόσον τα δύο επίπεδα επικοινωνούν, με παρεμβολή πόρτας ή χωρίς (εδώ χωρίς), και θα χρησιμοποιηθούν και τα δύο ως χώροι του κομμωτηρίου, πρέπει λόγω της χρήσης τους, να θερμαίνονται/ψύχονται υποχρεωτικά. Το ότι κάποιος χώρος, είναι βοηθητικός (π.χ. υπόγειο ->λούσιμο εδώ) στην καθαυτή χρήση (ισόγειο -> κομμώσεις εδώ), δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει και αυτός να θερμαίνεται/ψύχεται. Π.χ. τα λουτρά, οι διάδρομοι, οι κουζίνες των εστιατορίων, δεν μπορούν να θεωρηθούν ως μ.θ.χ.

 

Και ακριβώς όπως για τον θερμαινόμενο όγκο (και ψυχόμενο εδώ μιας και έχουμε να κάνουμε με κτίριο του τριτογενούς τομέα), γράφεις κι εσύ, ότι θα ταυτίζεται στο παράδειγμα που συζητάμε, με τον συνολικό, το ίδιο ισχύει και για την θερμαινόμενη επιφάνεια. <<Θερμαινόμενη επιφάνεια (m2): Εισάγεται το συνολικό εμβαδόν δαπέδου των θερμαινόμενων (πραγματικά ή λόγω χρήσης θερμαινόμενων) χώρων του κτιρίου ή τμήματος κτιρίου, λαμβάνοντας υπόψη τις εξωτερικές διαστάσεις της κατασκευής>>.

 

Άκυρο, με πρόκαμε ο hkamp!

Edited Ιούνιος 15 , 2016 by panos-vicious

[dim8888]

Σωστά αυτά πού λέτε ιδίως εδώ που το υπόγειο έχει κύρια χρήση  ….

Απλός θεωρώ ότι στην περίπτωση που είχαμε βοηθητική χρήση υπογείου καλό θα ήταν στη πρώτη σελίδα να φαίνονται τα τετραγωνικά στο θερμαινόμενο χώρο μόνο της κύριας και να συμπίπτουν με το συμβόλαιο. Εξάλλου δεν παίρνει μέρος στους υπολογισμούς …. Εγώ τουλάχιστον έτσι το κάνω ώστε να αποφύγω την ερώτηση από τον ιδιοκτήτη ‘’…. 45 τ.μ μαγαζί έχω γιατί μου βάζεις 100? ‘’

[hkamp]

Είναι ξεκάθαρο τι βάζεις στα τμ της θερμαινόμενης ζώνης και τι στα τμ της συνολικής επιφάνειας.

 

Δεν είναι θέμα προσωπικής εκτίμησης και θεώρησης και σκοπός μας δεν είναι να ικανοποιούμε τους ιδιοκτήτες.

Σκοπός μας είναι να διενεργούμε σωστά την επιθεώρηση.

Και να αποφύγουμε τίποτα ποινές του στυλ:

• ανέγραφε ανακριβή ενεργειακά στοιχεία επί των Πιστοποιητικών Ενεργειακής Απόδοσης κτιρίων,
• υπέβαλλε ανακριβή στοιχεία και
• κλπ.>>

[dim8888]

Εγώ αναφέρομαι στη θερμαινόμενη επιφάνεια του κτιρίου που χρησιμοποιείται για στατιστικούς λόγους (κτίριο -> γενικά).

Για την θερμική ζώνη συμφωνούμαι απόλυτα ότι λόγο επικοινωνίας των θερμαινόμενη επιφάνεια είναι η συνολική επιφάνεια υπογείου και ισογείου.

Αν ήταν ξεκάθαρο τι βάζεις στα τμ της θερμαινόμενης ζώνης και τι στα τμ θερμαινόμενης επιφάνεια (κτίριο -> γενικά) ... θα έπρεπε το άθροισμα των τμ όλων των θερμικών ζωνών να συμπίπτει με αυτό της θερμαινόμενης επιφάνεια του κτιρίου και δε θα το ζήταγε σε διαφορετική καρτέλα.

Με προβληματίζει ιδιαίτερα ότι θεωρείτε σωστό να φαίνεται στην πρώτη σελίδα του ΠΕΑ  π.χ 140 τμ θερμαινόμενη επιφάνεια σε καφενείο 40 τμ επειδή έχει και 100 τμ υπόγειο (καφάσια και άδεια μπουκάλια)  που επικοινωνεί με αυτό  ….

Το ίδιο και για την ψυχόμενη επιφάνεια.

Επαναλαμβάνω ότι σε όλες τις τιμές που παίρνουν μέρος στους υπολογισμούς συμφωνούμε απόλυτα.

[dim8888]

Μόλις κάλεσα το ΤΕΕ και ρώτησα για ‘Κατάστημα + Πατάρι + Υπόγειο’ και μου είπαν:   ‘βάλε ότι θες εσύ, δε παίζει κανένα ρόλο … ‘    

[panos-vicious]

Έ, αφού δεν παίζει κανένα ρόλο, γιατί να μην έχω π.χ. τρεις θερμικές ζώνες από 50τ.μ. η καθεμιά και να μην βάλω σαν θερμαινόμενη επιφάνεια 50τ.μ. ας πούμε;

Ή να έχω καφενείο με υπόγειο χώρο με <<καφάσια και άδεια μπουκάλια) που επικοινωνεί με αυτό>> όπως λες, που επομένως απαιτεί θέρμανση και να βάλω σαν θερμαινόμενη που θα φαίνεται στην πρώτη σελίδα του ΠΕΑ, τα 40τ.μ. που είναι το καθαυτό καφενείο;

Ποιος είπε πως τα στοιχεία για στατιστικούς λόγους είναι ανούσια; Αν τα αντιμετωπίζουμε ως τέτοια, και όχι μόνο στα ΠΕΑ, αλλοιώνεται, εν γνώση μας, το αποτέλεσμα που θα προκύψει για μελλοντική χρήση αυτών.

Ώρες-ώρες απορώ με τις απαντήσεις των help desk, τόσο του ΤΕΕ όσο και της ΕΥΕΠΕΝ. Σαν την απάντησή τους για το σχολικό κυλικείο.