Ν.651/77 και Ν.1337/83

[dimitris GM]

δλδ για την διελευση καλωδιων, ειναι νεα διαταξη?... δεν γραφαμε απο παντοτε?

για τα δενδρα που τα αποτυπωνεις, ολο το θεμα ειναι αν θα γραφουμε σημερα οτι υπαρχουν  εντος ή στο    προσωπο?

εν τελει

Κάνεις ό,τι αποφασισεις.

[avgoust]

Η δήλωση του Ν.651αφορά  μόνο πώληση και αναγράφονται συγκεκριμένα πράγματα. Καλώδια , δέντρα κλπ είναι εκτός 651. Σε μια πρόσθετη δήλωση μπορεί. Οχι όμως του 651.

Πέραν αυτών  η απαίτηση αναγραφής δήλωσης του 651 σε  τοπογραφικό που υποβάλλεται για άδεια είναι πέρα για πέρα άσκοπη και  ηλίθια.

Edited Μάρτιος 5 , 2019 by avgoust

[dimitris GM]

αυγουστε

Το θέμα μας δεν ηταν το περιεχομενο της δηλωσης του 651 κατα την μεταβιβαση,

αλλά πανω στο τοπογραφικο της αδειας.

Καλως-κακως εχει ενα κελλι, το οποίο  ονόμασαν -κακώς -   δηλωση 651 και "χωρεσαν" εκει ...δενδρα και καλωδια...δρομος προ 23 και ρέμα καθως και οτι  "δεν υπαρχουν διατηρητεα  εντος των ομόρων"

[μαλλον το σωστο ειναι πλησιον.]

 

Edited Μάρτιος 5 , 2019 by dimitris GM

[jojo]

Σωστό αλλά πιο ασαφές. Nα τα λέμε και αυτά χχαχχχαχα

[nbr]

Εκτιμώ πως η υπόθεση είναι χαμένη και λίγο πολύ γιαυτό, έχουν τεράστια ευθύνη και οι σύλλογοι μας αλλά και το ΤΕΕ.

Όλα ξεκίνησαν από την τεράστια δύναμη που έχουν οι συμβολαιογράφοι (αφήστε να έχω αυτή την άποψη).

Οι αποφάσεις τους "έφευγαν" πάντοτε με την λέξη "εγκύκλιος".  Δεν είναι τυχαίο πως είναι ο μοναδικός κλάδος που στο καιρό της κρίσης δεν έχασε τις "ελάχιστες τιμές" ενώ οι μηχανικοί ήταν οι πρώτοι που τις χάσαμε. Αν έπεσε ο τζίρος τους, είναι από την ελάττωση του όγκου δουλειά τους. Είναι Λογικό.

Εμείς λοιπόν ακόμη και σήμερα, δηλώνουμε πως....." η δήλωσή μας είναι σύμφωνα με το αρθρο 5 του Ν. 651/1977" αλλά  στην πορεία αυτό το ... άρθρο 5  "τουμπάνιασε" και "τουμπανιάζει" συνεχώς! !!!

Και αυτό μόνο και μόνο για να διώχνουν, οι φίλοι μας οι συμβολαιογράφοι , την ευθύνη από πάνω τους .

Αυτοί πάντα και στερεότυπα λεν ... " Ο μηχανικός το έγραψε"!!! Και μέχρι τώρα τα καταφέρνουν μια χαρά . 

Ας μας πει ο Δημήτρης τι σχέση έχει το άρθρο 5 με αυτά που γράφουμε εμείς σήμερα??.

Άντε και αυτό, άντε και το άλλο, άντε και 'κείνο (όλα τα φανερά , όλα τα πετούμενα μα και τα στάσιμα)!!!.

Οι ελιές οι φοίνικες και τα πεύκα, σε ένα καλό σχέδιο, πάντα αποτυπώνονταν και φαινόταν, με ειδικές σημάνσεις.

Αποτυπώνω - δείχνω τα δένδρο και αυτός που θα σχεδιάσει παραπέρα στο σχέδιό μου, θα διαχειριστεί την υφισταμένη κατάσταση που του δίνω με το σχέδιο αυτό. Γιατί πρέπει εγώ να υπογράψω κάτι που ο ιδιοκτήτης μπορεί κάλλιστα να αλλάξει (κόβοντας ας πούμε ένα δένδρο). 

Απλά, από την την εποχή της Μπιρπίλω και μετά, όλοι οι φορείς,  οι σύλλογοι, το ΤΕΕ ναρκώθηκαν για τα καλά, όπως επίσης  και τα συνδικάτα μαζί με την ΓΣΕΕ κλπ, κλπ. 

Το παιχνίδι είναι τώρα πλέον χαμένο, επειδή υπάρχουν ... οι πρόθυμοι.

Μπορείτε να φανταστείτε ένα εξάμηνο πχ να μη φτάνει κανένα τοπογραφικό σε συμβολαιογράφο ή και στη πολεοδομία??? Ε !! (δύσκολο) ... Αν όμως γινόταν???

Οι συμβολαιογράφοι, όταν χρειάστηκε κάποτε, το έκαναν ....Οι Μηχανικοί ? ποτέ!!!

[dimitris GM]

 νομιζω πως πρέπει να καταστει  σαφές, οτι:

-δεν αναφερομαστε στο περιεχομενο της δηλωσης του ν 651 κατα την μεταβιβαση ενος ακινητου.

Ως προς αυτο, το σχετικο αρθρο ειναι σαφες, όπως το παραθετει πιο πανω ο  αυγουστος.

Και μας το ειχε υπενθυμισει ο παυλος προ καιρου,  παραθετοντας  την σχετικη μελετη του ΤΕΕ απο τον  Καρατσιωλη και τον Σχοινα, σχετικα με το θεμα αυτο.

Το θεμα μας ηταν:

- Αν ειναι "σωστη" η   απαιτηση απο την υπηρεσια για την αναγραφη μιας πλειαδας "βεβαιωσεων"/δηλωσεων  πανω στο τοπογραφικο της αδειας  και ειδικα στο κελι της πινακιδας που αφορά τον 651, με τιτλο "δηλωσεις ν 651"

την στιγμη που το σχετικο αρθρο του νομου δεν αναφερεται και ουδολως αφορα  σε ολα αυτα, περι του οποίου συμφωνώ.

Για τα υπολοιπα.

Κατ' αρχας τον 651 δεν τον ζητησαν οι συμβολαιογραφοι. Τον θεσπισε το υπουργειο.

Αφετερου, οι συμβολαιογραφοι,  δεν εχουν καμμια σχεση με το περιεχομενο της δηλωσης του μηχανικου,  ουδέ κάν  μπορουν να γνωριζουν αν ειναι αληθής,  αφου δεν ανάγεται  στα πλαισια των δικων τους υποχρεωσεων-γνώσεων.

[και προφανως δεν  ξερουν -και δεν οφειλουν να ξερουν- την πολεοδομικη ταυτότητα του ακινητου...].

Οπότε απλα   αντιγραφουν/καταχωρουν   την δηλωση  -αρα δεν εχουν ούτε και ευθυνη-

[αυτοι εχουν τις δικες τους ευθυνες για την προσκομιση 22 πιστοποιητικων...τους φτανουν  αυτα...]

 υγ

εν τελει,  ολη η διαφωνια εγκειται στο οτι,  αντι να ζωγραφιζουμε 5 φοινικες,  6 εληες και 5 πευκα, θα πρεπει και να αναφερουμε οτι υπαρχουν δενδρα στο προσωπο.. και στο οικοπεδο...????

 

[zazeng]

Για να σας διακόψω λίγο από τα δέντρα, όταν ένα γήπεδο έχει κοπεί από διάνοιξη αγροτικού δρόμου, στην δήλωση 651 τα τμήματα θεωρούνται ότι προέρχονται από κατάτμηση; Χρόνο δημιουργίας, ότι προκύψει από α/φ;

Εχω τοπογραφικό του '62 που δεν δείχνει το δρόμο και τα τμήματα είναι ως εξής: 30, 1 κ 1 στρ.

[dimitris GM]

ο  αγροτικος δρομος  που αφησαν οι ιδιοκτητες προς εξυπηρέτησή τους,

δεν  "κατατμει" το γηπεδο.

Ενα ηταν ενα παραμενει. 

 

 

 

 

[zazeng]

Ευχαριστώ πολύ φίλε μου. Βέβαια οι ιδιοκτήτες δεν άφησαν κανένα δρόμο, από το '62 έχουν πάει τρεις φορές όλες όλες (με το μέτρημα 4), ανοίχτηκε από τους υπόλοιπους και εξυπηρετεί πάρα πολλές ιδιοκτησίες ("λεωφόρος" ).
Οπότε στη δήλωση αναφέρομαι σε ένα γήπεδο, συνολικού εμβαδού 31 στρ, από το οποίο διέρχεται αγροτικός δρόμος. Ευχαριστώ και πάλι.

 

Edited Μάρτιος 15 , 2019 by Pavlos33

[jojo]

On 5/3/2019 at 8:19 ΜΜ, nbr said:

Εκτιμώ πως η υπόθεση είναι χαμένη και λίγο πολύ γιαυτό, έχουν τεράστια ευθύνη και οι σύλλογοι μας αλλά και το ΤΕΕ.

Όλα ξεκίνησαν από την τεράστια δύναμη που έχουν οι συμβολαιογράφοι (αφήστε να έχω αυτή την άποψη).

Οι αποφάσεις τους "έφευγαν" πάντοτε με την λέξη "εγκύκλιος".  Δεν είναι τυχαίο πως είναι ο μοναδικός κλάδος που στο καιρό της κρίσης δεν έχασε τις "ελάχιστες τιμές" ενώ οι μηχανικοί ήταν οι πρώτοι που τις χάσαμε. Αν έπεσε ο τζίρος τους, είναι από την ελάττωση του όγκου δουλειά τους. Είναι Λογικό.

Εμείς λοιπόν ακόμη και σήμερα, δηλώνουμε πως....." η δήλωσή μας είναι σύμφωνα με το αρθρο 5 του Ν. 651/1977" αλλά  στην πορεία αυτό το ... άρθρο 5  "τουμπάνιασε" και "τουμπανιάζει" συνεχώς! !!!

Και αυτό μόνο και μόνο για να διώχνουν, οι φίλοι μας οι συμβολαιογράφοι , την ευθύνη από πάνω τους .

Αυτοί πάντα και στερεότυπα λεν ... " Ο μηχανικός το έγραψε"!!! Και μέχρι τώρα τα καταφέρνουν μια χαρά . 

Ας μας πει ο Δημήτρης τι σχέση έχει το άρθρο 5 με αυτά που γράφουμε εμείς σήμερα??.

Άντε και αυτό, άντε και το άλλο, άντε και 'κείνο (όλα τα φανερά , όλα τα πετούμενα μα και τα στάσιμα)!!!.

Οι ελιές οι φοίνικες και τα πεύκα, σε ένα καλό σχέδιο, πάντα αποτυπώνονταν και φαινόταν, με ειδικές σημάνσεις.

Αποτυπώνω - δείχνω τα δένδρο και αυτός που θα σχεδιάσει παραπέρα στο σχέδιό μου, θα διαχειριστεί την υφισταμένη κατάσταση που του δίνω με το σχέδιο αυτό. Γιατί πρέπει εγώ να υπογράψω κάτι που ο ιδιοκτήτης μπορεί κάλλιστα να αλλάξει (κόβοντας ας πούμε ένα δένδρο). 

Απλά, από την την εποχή της Μπιρπίλω και μετά, όλοι οι φορείς,  οι σύλλογοι, το ΤΕΕ ναρκώθηκαν για τα καλά, όπως επίσης  και τα συνδικάτα μαζί με την ΓΣΕΕ κλπ, κλπ. 

Το παιχνίδι είναι τώρα πλέον χαμένο, επειδή υπάρχουν ... οι πρόθυμοι.

Μπορείτε να φανταστείτε ένα εξάμηνο πχ να μη φτάνει κανένα τοπογραφικό σε συμβολαιογράφο ή και στη πολεοδομία??? Ε !! (δύσκολο) ... Αν όμως γινόταν???

Οι συμβολαιογράφοι, όταν χρειάστηκε κάποτε, το έκαναν ....Οι Μηχανικοί ? ποτέ!!!

Αγαπητέ μου έδωσες μια ιδέα τώρα που στο χρωστάω