Αποδεκτή διαφορά εμβαδού μεταξύ τίτλου - τοπογραφικού ως 2%

[ntanos]

Αυτή η απόκλιση των 60τ.μ. σε αστικό οικόπεδο 360τ.μ. δεν μου προκαλεί εντύπωση και το έχω συναντήσει και προσωπικά μερικές φορές. Απο καθαρά γεωμετρική άποψη και χωρίς να σχολιάσω πιθανό δόλο, προκύπτει από την μη-μέτρηση των διαγωνίων σε όχι-ορθογώνια (παράγωνα) σχήματα.

Σε αποτυπώσεις που δεν γίνονται με τον σύγχρονο τρόπο, δηλαδή με προσδιορισμό Χ,Υ των κορυφών, η μέτρηση διαγωνίων είναι απαραίτητη για να προσδιοριστεί μονοσήμαντα το εμβαδό οποιουδήποτε πολυγώνου με αριθμό πλευρών πάνω από τρεις.

Μάλιστα, στην περίπτωση του φίλου οι διαστάσεις μπορεί να προκύπτουν ακριβώς ίδιες με του παλαιού τοπογραφικού. Απλά το εμβαδό "προέκυψε" τότε στο περίπου, είτε κατ' εκτίμηση (!! ω ναι) είτε με πολλαπλασιασμό στο περίπου του πλάτους-μήκους του οικοπέδου.

[laxanos]

Λοιπόν να τα βάλω λίγο πιο ξεκάθαρα τα πράματα προς αποφυγή παρεξηγήσεων καθώς και προς ευρεση λύσης.

Οπως είπα η αδεια βγήκε το 1976.και μάλιστα επι ρυμοτομούμενου με βαση την διαδικασία του 5269/31.

Ο μηχανικός λοιπόν που μέτρησε τότε αποτύπωσε το οικόπεδο δίχως να πάρει καθώς φαίνεται διαγώνιους

και έκανε ακριβώς αυτό που αναφέρει παραπάνω συνάδερφος. Το έκοψε σε ένα ορθογώνιο και ένα τραπέζιο.

Υπάρχουν περιφράξεις παλιές άρα ισχυρά όρια με τους γείτονες ενώ το σχήμα του οικοπέδου και οι περισσότερες

πλευρές του παρουσιάζουν μικροδιαφορές με αυτες τις αδείας.

Τόνισα παραπάνω το ρυμοτομούμενο για να δείξω ότι το μεγαλύτερο εμβαδόν δε συντελούσε απαραίτητα και σε μεγαλύτερο

σδ καθώς η άδεια τότε βγήκε κατ εξαίρεση όπως και η ρύθμιση σήμερα θα γίνει κατ εξαίρεση της ρυμοτομίας λόγω μη απαλλοτροίωσης κλπ

βάσει άρθρου 89. 

Στην πράξη το μη ρυμοτομούμενο τμήμα είναι της τάξης των 60-70τμ και εδώ θα ήθελα να θέλω το ερώτημα στους συναδέρφους που 

ασχολούνται με αυθαίρετα πώς θα υπολογιζαν τα επιτρεπόμενα μεγέθη για εύρεση των συντελεστών.?

[Alex99]

Αφού έχει βγει άδεια με διαφορά οικοπέδου > 5% στη ρύθμιση πάει χωρίς άδεια. Τους υπολογισμούς για τα μεγέθη τους κάνουμε με το πραγματικό εμβαδό σε κάθε περίπτωση.

Τις περιφράξεις εν προκειμένω πώς τις λαμβάνεις; Μισό - μισό ή όπως γράφουν όλοι οι οικοδομικοί κανονισμοί για τις μεσοτοιχίες (τα 25εκ στο γειτονικό); Ανέκαθεν είχα απορία εάν τους πέτρινους μανδρότοιχους πάχους μεγαλύτερου του ελάχιστου 50εκ (π.χ. 60-70εκ) μπορούμε να τους θεωρήσουμε όλους στο οικόπεδό μας, εφόσον μας το υποδείξει ο ιδιοκτήτης.

Edited Μάιος 8 , 2018 by Alex99

[laxanos]

2 ώρες πριν, Alex99 said:

Αφού έχει βγει άδεια με διαφορά οικοπέδου > 5% στη ρύθμιση πάει χωρίς άδεια. Τους υπολογισμούς για τα μεγέθη τους κάνουμε με το πραγματικό εμβαδό σε κάθε περίπτωση.

Τις περιφράξεις εν προκειμένω πώς τις λαμβάνεις; Μισό - μισό ή όπως γράφουν όλοι οι οικοδομικοί κανονισμοί για τις μεσοτοιχίες (τα 25εκ στο γειτονικό); Ανέκαθεν είχα απορία εάν τους πέτρινους μανδρότοιχους πάχους μεγαλύτερου του ελάχιστου 50εκ (π.χ. 60-70εκ) μπορούμε να τους θεωρήσουμε όλους στο οικόπεδό μας, εφόσον μας το υποδείξει ο ιδιοκτήτης.

Υπερβολικό θεωρώ το να παει όλο αυθαίρετο. Αλλωστε δε προκύπτει απο καπο ο συλογισμός για τα εκτός αποκλίσεων παρα για τα μη αρτια δλδ χοντρικα για καποια τυφλά που στην άδεια δείχνονταν δρόμος και λοιπές ομορφιές...

 

Οι περιφράξεις πάνε βάσει υπόδειξης. Καποιες κανει και μπαμ σε ποιον ανήκουν καθώς πχ κτισμα ιδιοκτησίας του ενος είναι συνέχεια της περίφραξης.

[Alex99]

Έχω αναλάβει μερικές υποθέσεις άλλου συναδέλφου της περιοχής ο οποίος έχει μπαλαμουτιάσει τα τοπογραφικά σε όλες τις παλιές άδειες που έβγαζε. Τα οικόπεδα τα δείχνει με τις πραγματικές πλευρές, ενώ τη μία διαγώνιο και το ύψος του τριγώνου τα "προικίζει" ένα επιπλέον μέτρο. Όσα από αυτά βγαίνουν πάνω από 5% σκοπέυω να τα δηλώσω χωρίς άδεια. Γιατί να έχει διαφορετική αντιμετώπιση η περίπτωση που αναφέρεις από αυτά που η άδεια τους βγήκε με ψευδές τοπογραφικό;

Για τις παλιές μεσοτοιχίες, από τα διάφορα που έχω ακούσει κατά καιρούς δεν είμαι σίγουρος ότι είναι σωστό να βασιστείς στην υπόδειξη του ιδιοκτήτη, ας μας πει και κανένας τοπογράφος την γνώμη του.

ΓΟΚ29 (Άρθ.116) - ΓΟΚ55 (Άρθ.67) - ΓΟΚ73 (Άρθ.88): Ως προς τους λοιπούς μεσοτοίχους , ήτοι τους αποβλέποντας μόνον την περίφραξιν των ιδιοκτησιών, ισχύουσιν τα ακόλουθα: ...ελάχιστον πάχος α΄) .......0,50μ. β΄) εκ τεχνιτών λίθων .......0,38μ. Ο πρώτος οικοδομών παν επί πλέον πλάτος πρέπει να καταλαμβάνη εκ του ιδίου του οικοπέδου./ Τα περιφράγματα τοποθετούνται εκατέρωθεν του κοινού ορίου εξ ημισείας επ' αμφοτέρων των ιδιοκτησιών. Πάντως όμως ο ανεγείρων το περιφραγμα δεν δικαιούται να καταλάβη εκ της γειτονικής ιδιοκτησίας πλέον των 0,25μ δια λιθόδμητον ή πλέον των 0,16μ δια οπτοπλινθόδμητον περίφραγμα.

Edited Μάιος 8 , 2018 by Alex99

[Architect90]

Σε τίτλο κτίσης χωρίς τοπογραφικό διάγραμμα και απλά αναγράφεται περίπου τόσο με απόκλιση μεγαλύτερη απαιτείται διόρθωση τίτλων;

β) Απόκλιση επί του εμβαδού οικοπέδου ή γηπέδου από το αναγραφόμενο στο τοπογραφικό διάγραμμα που έχει συνταχθεί μέχρι τις 8.8.2013, και σύμφωνα με τον οποίο εκδόθηκε άδεια οικοδομής ή καταρτίστηκε συμβολαιογραφική πράξη, σε σχέση με τη νέα καταμέτρηση στο τοπογραφικό διάγραμμα που συνοδεύει τη βεβαίωση του άρθρου 83, είναι ανεκτή υπό τις εξής προϋποθέσεις : αα)  για οικόπεδα ή γήπεδα εντός εγκεκριμένου ρυμοτομικού σχεδίου ή εντός ορίων οικισμού το ποσοστό της απόκλισης ορίζεται σε ±5%, ββ)  για τα εκτός σχεδίου οικόπεδα ή γήπεδα το ποσοστό της απόκλισης ορίζεται σε ±10%. 

 

[[email protected]]

@laxanos

 

Κατα τη γνωμη μου εχεις το δικαίωμα ειτε να μην αμφισβητησεις μη ανακληθεισα αδεια, ειτε να την αμφισβητησεις. Θεωρητικα αφου για καποιο δικο σου λογο μετρησες το οικοπεδο και δεν σου κουμπωνει, τωρα θεωρεισαι γνωστης, οποτε παιρνεις την ευθύνη της αποφασης, για να μαθεις να σκαλιζεις. Αρα ειτε εξαφανιζεις τη νέα μετρηση και θεωρεις με καθε δικαιωμα την αδεια μη ανακληθεισα, είτε πας με δονκιχωτισμο και @@ να τα δηλωσεις ολα και μπραβο σου για να μαθουν κ αυτοι.

 

Σε αντιστοιχες περιπτωσεις εγω προσωπικα πραττω κατα το δοκουν.

[ΚΑΝΑ]

4 ώρες πριν, Architect90 said:

Σε τίτλο κτίσης χωρίς τοπογραφικό διάγραμμα και απλά αναγράφεται περίπου τόσο με απόκλιση μεγαλύτερη απαιτείται διόρθωση τίτλων;

β) Απόκλιση επί του εμβαδού οικοπέδου ή γηπέδου από το αναγραφόμενο στο τοπογραφικό διάγραμμα που έχει συνταχθεί μέχρι τις 8.8.2013, και σύμφωνα με τον οποίο εκδόθηκε άδεια οικοδομής ή καταρτίστηκε συμβολαιογραφική πράξη, σε σχέση με τη νέα καταμέτρηση στο τοπογραφικό διάγραμμα που συνοδεύει τη βεβαίωση του άρθρου 83, είναι ανεκτή υπό τις εξής προϋποθέσεις : αα)  για οικόπεδα ή γήπεδα εντός εγκεκριμένου ρυμοτομικού σχεδίου ή εντός ορίων οικισμού το ποσοστό της απόκλισης ορίζεται σε ±5%, ββ)  για τα εκτός σχεδίου οικόπεδα ή γήπεδα το ποσοστό της απόκλισης ορίζεται σε ±10%. 

 

δεν απαιτείται

[laxanos]

@[email protected]

Εν τέλει για τη συγκεκριμένη περίπτωση έκανα κατάλληλη τεκμηρίωση στην τ.ε και εφόσον το προβλεπόμενο ήταν σχετικα σωστά τοποθετημένο το πήγα ώς 
με άδεια και ενώ ανέβασα ως ζητείται από το σύστημα το τοπογραφικό διάγραμμα της ο.α, στο διάγραμμα κάλυψης ανέβασα κανονικά τη νέα αποτύπωση του οικοπέδου
με τα ρυμοτομούμενα μέσα κλπ. Επίσης για τους συντελεστές επι τω δυσμενέστερο πήρα το νέο-μικρότερο εμβαδόν.

Όντως πάντως είναι απ τις περιπτώσεις με όχι και τοσο φιξαρισμένη αντιμετώπιση. Αν λόγω της απόκλισης στο εμβαδό έβγαινε οτι είχα πάρει δόμηση καθ υπέρβαση ίσως το πήγαινα αλλιώς.

[dimitris GM]

33 λεπτά πριν, ΚΑΝΑ said:

δεν απαιτείται

σωστα,

δεν απαιτειται,  εντος των οριων της απόκλισης

Διαφορετικο ειναι το θεμα της επιβολής συμπληρωματικου φορου "χρησικτησιας" [αναλογα με την αξια...]

για τα επι πλέον τμ. που απεκρύβησαν και δεν πληρωθηκε φορος κατα την απόκτησή τους.

 

[βασίλη τις καλησπερες μου]