Thodoris4 Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 9 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 9 , 2011 (edited) @Thodoris4 Για το 2. Πως να την κάνει ένας αφού είναι διαφορετικοί ιδιοκτήτες; Δεν υπάρχει σύσταση οριζοντίου αλλά ο αρχικός ιδιοκτήτης έχει δωρήσει στα παιδιά του από έναν όροφο. Λέει π.χ. στο δωρητήριο πως δωρίζει τον 2ο όροφο με 1/3 ποσοστό εξ αδιεραίτου στο οικόπεδο. Μήπως αυτό σημαίνει και έμμεση σύσταση οριζοντίου; Ο 4014 μιλάει για ιδιοκτησία ή σε πολλές ιδιοκτησίες εντός οικοπέδου βάση οριζοντίου ή καθέτου. Αρα εφόοσον δεν εχεις συσταση ΟΛΑ ανήκουν σε ΟΛΟΥΣ, ανεξαρτήτως άλλων ιδιωτικών συμβάσεων. Επίσης αποκλειστική χρήση σε εξ' αδιαρέτου δεν μεταβιβάζεται, γιατί δεν είναι κυριότητα αλλά καθεστώς συγκυριότητας. Διαβαστε μια αναλυση για καλυτερη αποψη http://www.enas.gr/kotsakis.pdf Edited Δεκέμβριος 9 , 2011 by Thodoris4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
giannoylidis Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 9 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 9 , 2011 Συνάδελφοι Καλησπέρα! Σε σεμινάριο που διοργάνωσε το ΤΕΕ/ΤΚΜ για τα αυθαίρετα συνάδελφος έθεσε το εξης ερώτημα κατά λέξη: Σε εκτός σχεδίου άρτιο και οικοδομήσιμο αγροτεμάχιο έκτσης 4,5 στρέματα υπάρχουν 6 εξ΄αδιαιρέτου ιδιοκτήτες οι οποίοι όλοι έχουν αυθαιρετο και για τα οποία πληρώνουν πρόστιμα.Κάποιοι από αυτούς θέλουν να τα δηλώσουν και κάποιοι όχι. Πρέπει να τα δηλώσουν όλοι και τι γίνεται με τα πρόστιμα που έχουν ήδη πληρωθεί. Απάντηση εκπροσώπου ΤΕΕ Καλό είναι να το δηλώσουν όλοι ώστε αργότερα να μπορεί να γίνει μεταβίβαση αλλά σε περίπτωση που δεν θέλουν μπορεί ο καθένας μόνος του. Στο πρόγραμμα του ΤΕΕ δηλώνεται μόνο ο ιδιοκτήτης που κάνει την δήλωση με ποσοστο 100% ώστε να μπορέσει να προχωρήσει το σύστημα και στην τεχνική έκθεση πέραν των άλλων στοιχείων καταγράφεται και η κατάσταση ιδιοκτησίας . Τοπογραφικό δίνουμε του κοματιού του ιδιοκτήτη που θα κάνει την δήλωση ενώ πρέπει ο μηχανικός να ενημερώσει τον ιδιοκτήτη ότι αν δεν δηλωθούν και τα άλλα αυθαίρετα δεν μπορεί να το μεταβιβάσει. Για τα ήδη πληρωμένα πρόστιμα περιμένουμε ενημέρωση του συστήματος και τον φορέα ο οποίος θα μας δώσει κάποιο έγγραφο στο οποίο θα αναφέρονται τα ήδη πληρωμένα πρόστιμα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Faethon11 Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 9 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 9 , 2011 Ο 4014 μιλάει για ιδιοκτησία ή σε πολλές ιδιοκτησίες εντός οικοπέδου βάση οριζοντίου ή καθέτου. Αρα εφόοσον δεν εχεις συσταση ΟΛΑ ανήκουν σε ΟΛΟΥΣ, ανεξαρτήτως άλλων ιδιωτικών συμβάσεων. Επίσης αποκλειστική χρήση σε εξ' αδιαρέτου δεν μεταβιβάζεται, γιατί δεν είναι κυριότητα αλλά καθεστώς συγκυριότητας. Διαβαστε μια αναλυση για καλυτερη αποψη http://www.enas.gr/kotsakis.pdf Ευχαριστώ για το pdf. Πολύ χρήσιμο.. Αν και στο παραπάνω θέμα δεν είναι ένα απλό ιδιωτικό έγγραφο αλλά μεταγεγραμμένο... Δηλαδή με αυτό το συμβόλαιο ο γιος μπορεί να πουλήσει τον όροφο. Άρα είναι ιδιοκτήτης. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thodoris4 Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 9 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 9 , 2011 (edited) Επομένως ας μιλήσει ο ιδιοκτήτης με συμβολαιογράφο, δικηγόρο ακόμα και με υποθηκοφυλάκειο για να είσαι κι εσύ σίγουρος Edited Δεκέμβριος 9 , 2011 by Thodoris4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thodoris4 Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 9 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 9 , 2011 Συνάδελφοι Καλησπέρα! Σε σεμινάριο που διοργάνωσε το ΤΕΕ/ΤΚΜ για τα αυθαίρετα συνάδελφος έθεσε το εξης ερώτημα κατά λέξη: Σε εκτός σχεδίου άρτιο και οικοδομήσιμο αγροτεμάχιο έκτσης 4,5 στρέματα υπάρχουν 6 εξ΄αδιαιρέτου ιδιοκτήτες οι οποίοι όλοι έχουν αυθαιρετο και για τα οποία πληρώνουν πρόστιμα.Κάποιοι από αυτούς θέλουν να τα δηλώσουν και κάποιοι όχι. Πρέπει να τα δηλώσουν όλοι και τι γίνεται με τα πρόστιμα που έχουν ήδη πληρωθεί. Απάντηση εκπροσώπου ΤΕΕ Καλό είναι να το δηλώσουν όλοι ώστε αργότερα να μπορεί να γίνει μεταβίβαση αλλά σε περίπτωση που δεν θέλουν μπορεί ο καθένας μόνος του. Στο πρόγραμμα του ΤΕΕ δηλώνεται μόνο ο ιδιοκτήτης που κάνει την δήλωση με ποσοστο 100% ώστε να μπορέσει να προχωρήσει το σύστημα και στην τεχνική έκθεση πέραν των άλλων στοιχείων καταγράφεται και η κατάσταση ιδιοκτησίας . Τοπογραφικό δίνουμε του κοματιού του ιδιοκτήτη που θα κάνει την δήλωση ενώ πρέπει ο μηχανικός να ενημερώσει τον ιδιοκτήτη ότι αν δεν δηλωθούν και τα άλλα αυθαίρετα δεν μπορεί να το μεταβιβάσει. Για τα ήδη πληρωμένα πρόστιμα περιμένουμε ενημέρωση του συστήματος και τον φορέα ο οποίος θα μας δώσει κάποιο έγγραφο στο οποίο θα αναφέρονται τα ήδη πληρωμένα πρόστιμα. Δεν το άκουσα αυτό με το τοπογραφικό, αλλά πως θα αποτυπωθεί στο τοπογραφικό μόνο η ιδιοκτησία του σε ενιαίο οικόπεδο και θα υπογραφεί αυτό από μηχανικό; Link to comment Share on other sites More sharing options...
ssouanis Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 9 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 9 , 2011 Άμα ισχύσει αυτό, λύνονται χέρια. Αλλά το σωστό είναι αυτό που λέει το Παόκι από πάνω. Link to comment Share on other sites More sharing options...
architect_duth Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 9 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 9 , 2011 γιατι νομιζω οτι οτι η τριτη επιλογη ειναι η λογικη και νομιμη?????? η περιπτωση της συμφωνιας των ιδιοκτητων (ολων ομως!) ειναι απλουστερη και οπως εχω ξαναναφερει θεωρω οτι η λογικη και η νομιμη αντιμετωπιση ειναι.... Η τρίτη επιλογή είναι η λογική και ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΝΟΜΙΜΗ, αλλά ΔΕΝ γίνεται σε 30 ιδιοκτησίες! Να ρωτήσω εγώ κάτι λίγο διαφορετικό ...... αν κάποιος που έχει 500τμ απο τα 4στρ εξ αδιαιρέτου κ με κάποιο τρόπο τα τακτοποιήσει όπως τέλως πάντων κρίνει ο καθένας μηχανικός (γιατί είμαι σίγουρος ότι για τα εξ αδιαιρέτου θα κάνει ο καθένας μας λοτι δήλωση θέλει) μπορεί να κάνει αίτηση για σύνδεση στη ΔΕΗ , στη ΔΕΥΑΛ? Ναι, γι' αυτό και μερικοί πελάτες θα το προχωρήσουν έστω και αν δε μπορέσουν να το μεταβιβάσουν. Σωστά τα έχω στο μυαλό μου; Απ' ότι κατάλαβα ως τώρα, όλα τα συγκρίνεις με τα του οικοπέδου. Δλδ μαζεύεις όλες τις υπερβάσεις σε σχέση με την ο.α. και τα συγκρίνεις με τα του οικοπέδου. Και αναρωτιέμαι, τόσο καιρό όλο αυτό το ιδιοκτησιακό μπάχαλο δεν εμπόδιζεσαι το κράτος να εισπράττει πρόστιμα από εξ'αδιαιρέτου ιδιοκτήτες ; Ο καθένας πλήρωνε τα δικά του, άσχετα αν νομικά τα δικά του ήταν ολονών. ΑΚΡΙΒΩΣ!!!! Γι' αυτό και τώρα μας λένε (από το ΤΕΕ-ΤΚΜ) να προχωράμε τα εξ'αδιαιρέτου!!! Συνάδελφοι Καλησπέρα! Σε σεμινάριο που διοργάνωσε το ΤΕΕ/ΤΚΜ για τα αυθαίρετα συνάδελφος έθεσε το εξης ερώτημα κατά λέξη: Σε εκτός σχεδίου άρτιο και οικοδομήσιμο αγροτεμάχιο έκτσης 4,5 στρέματα υπάρχουν 6 εξ΄αδιαιρέτου ιδιοκτήτες οι οποίοι όλοι έχουν αυθαιρετο και για τα οποία πληρώνουν πρόστιμα.Κάποιοι από αυτούς θέλουν να τα δηλώσουν και κάποιοι όχι. Πρέπει να τα δηλώσουν όλοι και τι γίνεται με τα πρόστιμα που έχουν ήδη πληρωθεί. Απάντηση εκπροσώπου ΤΕΕ Καλό είναι να το δηλώσουν όλοι ώστε αργότερα να μπορεί να γίνει μεταβίβαση αλλά σε περίπτωση που δεν θέλουν μπορεί ο καθένας μόνος του. Στο πρόγραμμα του ΤΕΕ δηλώνεται μόνο ο ιδιοκτήτης που κάνει την δήλωση με ποσοστο 100% ώστε να μπορέσει να προχωρήσει το σύστημα και στην τεχνική έκθεση πέραν των άλλων στοιχείων καταγράφεται και η κατάσταση ιδιοκτησίας . Τοπογραφικό δίνουμε του κοματιού του ιδιοκτήτη που θα κάνει την δήλωση ενώ πρέπει ο μηχανικός να ενημερώσει τον ιδιοκτήτη ότι αν δεν δηλωθούν και τα άλλα αυθαίρετα δεν μπορεί να το μεταβιβάσει. Δεν το άκουσα αυτό με το τοπογραφικό, αλλά πως θα αποτυπωθεί στο τοπογραφικό μόνο η ιδιοκτησία του σε ενιαίο οικόπεδο και θα υπογραφεί αυτό από μηχανικό; Νομίζω (είμαι σχεδόν σίγουρος) ότι είπε και το τόνισε κιόλας ότι ΤΟΠΟΓΡΑΦΙΚΟ ΜΕ ΟΛΑ !!!!! @ saltapida και fear Ως συνέχεια του "τοπογραφικού με όλα"... Άρα για τις υπερβάσεις δόμησης και κάλυψης (άντε βρες και τα ύψη!!!) βάζω ΜΟΝΟ του πελάτη, ΑΛΛΑ για να δω τι συντελεστή υπέρβασης (50-100-200%) θα πάρω, προσθέτω ΚΑΙ τα κτήρια των υπολοίπων από το τοπογραφικό και τα συγκρίνω με τα του οικοπέδου. πχ σε 4000τμ που χτίζει 200τμ, με 10 ιδιοκτήτες που έχει ο καθένας 400τμ εξ' αδιαιρέτου, όλοι έχτισαν αυθαίρετο 100τμ αλλά μόνο ένας (ο πελάτης μας) θέλει να το τακτοποιήσει γιατί μόνο αυτός πληρώνει πρόστιμο. Ας πούμε αρχικά ότι κανένας δεν έχτισε με άδεια... Βάζουμε στο ΦΚ ΥΔ 100τμ και ας πούμε ότι από ύψος είναι όλοι ΟΚ ή βάζουμε 10*100 = 1000τμ ΥΔ ??? Το ΝΟΜΙΜΟ είναι το 1000τμ, αλλά μας λένε (ΤΕΕ-ΤΚΜ) να βάλουμε 100τμ. Και τώρα το δύσκολο... που έχω τέτοια περίπτωση... ο δικός μας πελάτης έχτισε ΜΕ ΑΔΕΙΑ 60 τμ κατάστημα, αλλά τελικά το έκανε 100τμ (όπως είπαμε στην αρχή όλοι έχουν 100τμ) ΚΑΤΟΙΚΙΑ και τώρα θέλει να το δηλώσει ώστε να μπορεί να το νοικιάζει ως κατοικία. Βάζουμε στο ΦΚ ΥΔ 100-60=40τμ ΚΑΙ ΥΚ επίσης 40τμ γιατί η άδεια είναι για 60τμ.....και ας πούμε ότι από ύψος, Δ και πρασιά είναι ΟΚ ή 9*100+40=940τμ ΥΔ και ΥΚ ??? Πάλι, το ΝΟΜΙΜΟ είναι το 940τμ, αλλά μας λένε να βάλουμε ΤΟΥ ΠΕΛΑΤΗ δλδ 40τμ ΥΔ και ΥΚ. Και εκεί που μπερδεύομαι περισσότερο... ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΣΥΝΤΕΛΕΣΤΕΣ ΠΑΙΡΝΟΥΜΕ : Τα 200τμ που επιτρέπονται είναι το 100%, άρα τα 40τμ είναι <50% και η κάλυψη είναι ακριβώς το 20% άρα το βάζουμε <20% Ή Υπολογίζουμε τους υπόλοιπους ιδιοκτήτες 9*100=900τμ και 40τμ = 940τμ, οπότε στους συντελεστές βάζουμε >200% δόμηση και >20% κάλυψη ? Εύκολο??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
giannoylidis Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 9 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 9 , 2011 Δεν το άκουσα αυτό με το τοπογραφικό, αλλά πως θα αποτυπωθεί στο τοπογραφικό μόνο η ιδιοκτησία του σε ενιαίο οικόπεδο και θα υπογραφεί αυτό από μηχανικό; Η τρίτη επιλογή είναι η λογική και ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΝΟΜΙΜΗ, αλλά ΔΕΝ γίνεται σε 30 ιδιοκτησίες! Ναι, γι' αυτό και μερικοί πελάτες θα το προχωρήσουν έστω και αν δε μπορέσουν να το μεταβιβάσουν. Απ' ότι κατάλαβα ως τώρα, όλα τα συγκρίνεις με τα του οικοπέδου. Δλδ μαζεύεις όλες τις υπερβάσεις σε σχέση με την ο.α. και τα συγκρίνεις με τα του οικοπέδου. ΑΚΡΙΒΩΣ!!!! Γι' αυτό και τώρα μας λένε (από το ΤΕΕ-ΤΚΜ) να προχωράμε τα εξ'αδιαιρέτου!!! Νομίζω (είμαι σχεδόν σίγουρος) ότι είπε και το τόνισε κιόλας ότι ΤΟΠΟΓΡΑΦΙΚΟ ΜΕ ΟΛΑ !!!!! @ saltapida και fear Ως συνέχεια του "τοπογραφικού με όλα"... Άρα για τις υπερβάσεις δόμησης και κάλυψης (άντε βρες και τα ύψη!!!) βάζω ΜΟΝΟ του πελάτη, ΑΛΛΑ για να δω τι συντελεστή υπέρβασης (50-100-200%) θα πάρω, προσθέτω ΚΑΙ τα κτήρια των υπολοίπων από το τοπογραφικό και τα συγκρίνω με τα του οικοπέδου. πχ σε 4000τμ που χτίζει 200τμ, με 10 ιδιοκτήτες που έχει ο καθένας 400τμ εξ' αδιαιρέτου, όλοι έχτισαν αυθαίρετο 100τμ αλλά μόνο ένας (ο πελάτης μας) θέλει να το τακτοποιήσει γιατί μόνο αυτός πληρώνει πρόστιμο. Ας πούμε αρχικά ότι κανένας δεν έχτισε με άδεια... Βάζουμε στο ΦΚ ΥΔ 100τμ και ας πούμε ότι από ύψος είναι όλοι ΟΚ ή βάζουμε 10*100 = 1000τμ ΥΔ ??? Το ΝΟΜΙΜΟ είναι το 1000τμ, αλλά μας λένε (ΤΕΕ-ΤΚΜ) να βάλουμε 100τμ. Και τώρα το δύσκολο... που έχω τέτοια περίπτωση... ο δικός μας πελάτης έχτισε ΜΕ ΑΔΕΙΑ 60 τμ κατάστημα, αλλά τελικά το έκανε 100τμ (όπως είπαμε στην αρχή όλοι έχουν 100τμ) ΚΑΤΟΙΚΙΑ και τώρα θέλει να το δηλώσει ώστε να μπορεί να το νοικιάζει ως κατοικία. Βάζουμε στο ΦΚ ΥΔ 100-60=40τμ ΚΑΙ ΥΚ επίσης 40τμ γιατί η άδεια είναι για 60τμ.....και ας πούμε ότι από ύψος, Δ και πρασιά είναι ΟΚ ή 9*100+40=940τμ ΥΔ και ΥΚ ??? Πάλι, το ΝΟΜΙΜΟ είναι το 940τμ, αλλά μας λένε να βάλουμε ΤΟΥ ΠΕΛΑΤΗ δλδ 40τμ ΥΔ και ΥΚ. Και εκεί που μπερδεύομαι περισσότερο... ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΣΥΝΤΕΛΕΣΤΕΣ ΠΑΙΡΝΟΥΜΕ : Τα 200τμ που επιτρέπονται είναι το 100%, άρα τα 40τμ είναι <50% και η κάλυψη είναι ακριβώς το 20% άρα το βάζουμε <20% Ή Υπολογίζουμε τους υπόλοιπους ιδιοκτήτες 9*100=900τμ και 40τμ = 940τμ, οπότε στους συντελεστές βάζουμε >200% δόμηση και >20% κάλυψη ? Εύκολο??? όσον αφορά το post που έκανα παραπάνω η περίπτωση αφορά αυθαίρετα σε εξ΄αδιαιρέτου στα για τα οποία δεν εχει βγει ο.α. αρα δεν αναφερεααι σε υπερβάσεις των όρων δόμησεις. Όσον αφορά το τοπογραφικό μπορείς να δείξεις το τοπογραφικό του αγροτεμαχίου (που θα υπάρχει και στο συμβόλαιο αγοράς του εξ΄αδιαιρέτου τμήματος από τον ιδιοκτήτη όταν αυτή έγινε) με την αυθαίρετη κατασκευή η οποία δηλώνεται και στην τεχνική έκθεση αναφέρεις και την ύπαρξη άλλων αυθαίρετων κατασκευών. Link to comment Share on other sites More sharing options...
giannoylidis Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 9 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 9 , 2011 Δεν το άκουσα αυτό με το τοπογραφικό, αλλά πως θα αποτυπωθεί στο τοπογραφικό μόνο η ιδιοκτησία του σε ενιαίο οικόπεδο και θα υπογραφεί αυτό από μηχανικό; μπορείς να το αποτυπώσεις στο τοπογραφικό του αγροτεμαχίο και να αναφέρεις στην τεχνική έκθεση την ύπαρξη αυθαιρέτων τα οποία είτε δεν δηλώθηκαν είτε θα δηλωθούν από άλλο συνάδελφο μηχανικό Link to comment Share on other sites More sharing options...
architect_duth Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 9 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 9 , 2011 Στο συμβόλαιο αγοράς του εξ' αδιαιρέτου τμήματος υπάρχει το.... κενό!!! Δε φαίνεται πουθενά κτήριο!!!!! Στην τεχνική έκθεση δηλώνουμε ότι το παρόν αποτελεί ποσοστό πχ 3.87% από τεμάχιο τάδε τμ στο οποίο υπάρχουν κι άλλες αυθαίρετες κατασκευές, αλλά έχω την εντύπωση ότι το τοπογραφικό είναι ΟΛΩΝ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα