Με τα εξ' αδιαιρέτου τι γινεται;

[stavrosa]

Νομίζω ότι (και) εδώ, θα διαφωνήσουμε!

 

Εάν θέλεις να το δηλώσεις, μπορείς να έρ να θεις ζητήσεις τη συναίνεσή μου. Αφού εγώ ήδη το δήλωσα "παρανόμως", χωρίς τη συναίνεσή σου, δεν έχω κανένα πρόβλημα πλέον να δώσω τη συναίνεσή μου να το κάνεις εσύ "σύννομα". (Ίσως μου δώσεις κι εσύ συναίνεση, κατόπιν εορτής βέβαια). ...άρα το α) που λες δεν ισχύει!

 

Για το β), αφού μου λες στην αρχή ότι "θέλεις να το δηλώσεις", άρα ούτε το β) ισχύει!

 

Τέλος, εάν ΔΕΝ θέλεις να το δηλώσεις, πάλι παράνομος είσαι!!!

 

Παράδειγμα:

Είμαστε 3, με 33% έκαστος (εγώ έχω 34% ). Εγώ κι εσύ έχουμε αυθαίρετα και ο 3ος δεν έχει τίποτα.

Είμαστε όλοι μαλωμένοι, ούτε μιλάμε, ούτε βλεπόμαστε, ή για άλλο λόγο ΔΕΝ υπάρχει συναίνεση!

 

Εγώ θέλω να το δηλώσω και τελικά το δηλώνω, γιατί μπορεί να μην έχω ρεύμα και να θέλω να πάρω, ενώ εσύ που πήρες ρεύμα από "πλάγια οδό", δεν το δηλώνεις.

 

Μετά από 2 χρόνια, ο 3ος που δεν έχει κάνει καμία αυθαιρεσία, καθώς το έχει αφήσει να χορταριάσει, θέλει να το πουλήσει.

 

ΕΡΩΤΗΣΗ: Από ποιόν "έχασε" ή "έχει ζημία" ο 3ος? Από εμένα που έτσι κι αλλιώς είχα αυθαίρετο, αλλά το τακτοποίησα και για στο "κομμάτι" μου ο μηχανικός δεν έχει πρόβλημα στη βεβαίωση, ή από εσένα που έχεις αδήλωτο αυθαίρετο και εξαιτίας του δεν μπορεί να δοθεί η βεβαίωση?

 

Προσωπικά, αυτό σκέφτομαι και τοποθετούμαι στο θέμα των εξ' αδιαιρέτου. Μπορεί να έχω λάθος, αλλά δεν βλέπω πώς σε τέτοιες περιπτώσεις ο γείτονας έχει ζημιά από εμένα.

 

Νίντζα μήπως μπορείς να βοηθήσεις παραπέρα???

Ένας ατελείωτος μύλος...που αρχή έχει και τέλος δεν θα έχει ποτέ....

[architect_duth]

Ένας ατελείωτος μύλος...που αρχή έχει και τέλος δεν θα έχει ποτέ....

 

Όλα έχουν μία αρχή και ένα τέλος.... μόνο το αγγούρι έχει δύο!!! :mrgreen:

[stavrosa]

αρα είμαστε στα αγγουρια....αλλά μονο με αρχες.... :mrgreen: :mrgreen:

[saltapidas]

Εάν θέλεις να το δηλώσεις, μπορείς να έρ να θεις ζητήσεις τη συναίνεσή μου. Αφού εγώ ήδη το δήλωσα "παρανόμως", χωρίς τη συναίνεσή σου, δεν έχω κανένα πρόβλημα πλέον να δώσω τη συναίνεσή μου να το κάνεις εσύ "σύννομα". (Ίσως μου δώσεις κι εσύ συναίνεση, κατόπιν εορτής βέβαια). ...άρα το α) που λες δεν ισχύει!

Περιμενα ατυη την προσπαθεια, αυτο το επιχειρημα.

Στεκει, με μια προυποθεση: οτι εσυ που εχεις ηδη δηλωσει μονος σου εισαι παααααααααααααρα πολυ καλος ανθρωπος (στην οποια περιπτωση μαλλον θα μου ειχες χτυπησει την πορτα εμενα του συνιδιοκτητη σου πριν τακτοποιησεις, για να συζητησουμε το θεμα). Ομως ποσες πιθανοτητες δινεις στο να δωσεις υπευθυνη δηλωση για το ιδιο θεμα για το οποιο εσυ δεν ζητησες απο κανενα; Εγω βλεπω πιο πιθανη μια απαντηση του στυλ: "τι την θες;; εγω το εκανα και δεν μου ζητησαν τιποτε... Ο μηχανικος σου εινια μ@λ@κ@ς και δεν ξερει τι του γινεται".

Για το β), αφού μου λες στην αρχή ότι "θέλεις να το δηλώσεις", άρα ούτε το β) ισχύει!

Λεω πως θελω να το δηλωσω νομιμα ομως! Οχι οπως με αναγκαζει εκ των πραγματων ο καθενας!!!

Τέλος, εάν ΔΕΝ θέλεις να το δηλώσεις, πάλι παράνομος είσαι!!!

Μα αν δεν ημουν, δεν θα καναμε τωρα αυτη την κουβεντα!!

 

ΕΡΩΤΗΣΗ: Από ποιόν "έχασε" ή "έχει ζημία" ο 3ος? Από εμένα που έτσι κι αλλιώς είχα αυθαίρετο, αλλά το τακτοποίησα και για στο "κομμάτι" μου ο μηχανικός δεν έχει πρόβλημα στη βεβαίωση, ή από εσένα που έχεις αδήλωτο αυθαίρετο και εξαιτίας του δεν μπορεί να δοθεί η βεβαίωση?

Κι απο εμενα και απο εσενα! Διοτι δεν θα πουλησει κατι το οποιο δεν χτίζει αφού εμεις οι 2 εχουμε καπηλευτει τον ΣΔ. Κι επισης, η φράση "στο "κομμάτι" μου ο μηχανικός δεν έχει πρόβλημα στη βεβαίωση" είναι τελείως λάθος φίλε μου...

 

αγαπητε σαλταπιδα,

ξερεις οτι αυτος ο νομος θελει μια μικρη τροποποιησουλα.... δηλ. να ορισει το Υπ. οτι στα εξ αδιαιρετου καθε φερομενος ιδιοκτητης τακτοποιει το κτισμα του,μονος του, χωρις αναγνωριση δικαιωματων επι αυτοτελους τμηματοςτου γηπεδου.

αυτο σωζει και τα αυθαιρετα και την μη δημιουργια καθετης εκ πλαγιου που απαγορευεται.

Αν το κανουν καλως,,,αλλως απαιτειται συναινεση...

Συμφωνω μαζι σου απολυτα.

Θελει χοντρες διορθωσεις.

Μεχρι τοτε, τι πρεπει να κανουμε;

Το θεμα της καθετου κρατησε το please... To ξανασυζηταμε κατα το καλοκαιρι.

 

Ομως,

για το ανω ερωτημα,σκεφτομαι οτι επανειλημενα εχουμε πει οτι" αν σε εξ αδιαρετου ειναι 3-4 και ολοι συμφωνουν, μπορουν να το κανουν"

στο θεμα που εθεσες,σκεφτομα ι[και θελω την γνωμη σου] οτι αν και ο β' κανει ό,τι και ο α'-κανεις δεν προκειται να καταγγειλει τον αλλον, αφου αμφοτεροι δηλωνουν οτι συναινει ο αλλος...ας παρει ο β' τον μηχανικο του α' και ας κανει .ο,τι ακριβως και αυτος...

πώς το βλεπεις?....ειναι εφικτο?...

Καταρχας εγω μιλω για την περιπτωση που ο πρωτος δηλωσει μονος του διχως συναινεση.

Αν υπάρχει συναινεση, τοτε παμε στην νοοτροπια "δυο αρνητικα = ενα θετικο". Θα με βολευε πολυ. Αλλα:

- στο συστημα πρεπει να δηλωθει οτι το ποσοστο ιδιοκτησιας στο ακινητο στο οποιο γινεται η ρυθμιση, ειναι 100%. Αρα αν δηλωσεις μονο το "κομματι" σου, δηλωνεις ψευδη στοιχεια.

- "ας παρει ο β' τον μηχανικο του α' και ας κανει .ο,τι ακριβως και αυτος..."

Και τι εχει κανει αυτος;

Αν εχει υπολογισει το προστιμο θεωρωντας το ιδανικο μεριδιο του αλλου ως ξεχωριστο οικοπεδο;

Θα κανω κι εγω το ίδιο;;;

Μπορει σε αυτη την περιπτωση να ερθει το ΥΠΕΚΑ και να πει πως κατ'αυτο τον τροπο συνομολογησαμε ολοι πως τα "κομματια" μας είναι μη αρτια και να μας τρεχει να βρουμε και την αρτιοτητα;;; (μη μου πεις πως σε περιπτωση ανωμαλης δικαιπραξιας οπως κανανε πριν λιγα χρονια, ενα τετοιο εγγραφο του ΥΠΕΚΑ δεν θα το χρησιμοποιουσες για να την πετυχεις!!!)

Μπορει να ερθει το ΥΠΕΚΑ να ακυρωσει τις ρυθμισεις που καναμε και να πληρωνουμε τα μαλλιοκεφαλα μας;

 

Πως θα ρυθμισεις κατι "ανεξαρτητα" οταν για την οποια δικαιοπραξια ο φορος που προκυπτει αφορα ολα τα κτιρια;;;

 

Μπα, δεν θα παρω... Εδω διωχνω δουλειες επειδη θελουνε να κανω τα στραβα ματια σε επιφανειες 10τμ. Τετοιες χοντραδες θα κανουμε;

Edited Μάρτιος 20 , 2012 by saltapidas

[architect_duth]

Κι απο εμενα και απο εσενα! Διοτι δεν θα πουλησει κατι το οποιο δεν χτίζει αφού εμεις οι 2 εχουμε καπηλευτει τον ΣΔ. Κι επισης, η φράση "στο "κομμάτι" μου ο μηχανικός δεν έχει πρόβλημα στη βεβαίωση" είναι τελείως λάθος φίλε μου...

 

Αυτό με τον σ.δ. εγώ δεν το βλέπω ως πρόβλημα, διότι είτε γίνει τακτοποίηση είτε όχι, ο σ.δ. για κάποιον που έρχεται να χτίσει είναι ήδη χαμένος από τα αυθαίρετα των υπολοίπων!!! Έστω ότι δεν τακτοποιεί κανείς και κάποιος έρχεται να βγάλει άδεια. Άσε που δεν θα πάρει τη συναίνεση κανενός, αλλά και πάλι δεν θα μπορεί γιατί δεν θα υπάρχει σ.δ. !!! ...και μην μου πείτε ότι ο μηχανικός δεν θα δείξει στο τοπογραφικό ότι υπάρχουν και άλλα 2-3 αυθαίρετα... όπως κάποτε!!!

 

Επίσης, δυστυχώς, θα το πουλήσει φίλε μου... θα θέλει να το πουλήσει σε κάποιον που αφού το αγοράσει, θα βάλει μέσα αυθαίρετο σπιτάκι!!!

 

Η φράση είναι λάθος, αλλά το νόημα είναι σωστό!

 

Εννοώ ότι από μεριά μου, ότι αυθαιρεσίες ΕΓΩ έχω κάνει μέσα σε όλο το ακίνητο των 4000τμ παράδειγμα, τις έχω τακτοποιήσει. Άρα, η βεβαίωση σκοντάφτει στις αυθαιρεσίες που ΕΣΥ έκανες μέσα σε όλο το ακίνητο. Σωστό δεν είναι αυτό?

[dimitris GM]

καλημερα,

εχουμε πει -και εχουμε συμφωνησει στα εξης

 

1] αν ειναι 3-4 σε εξ αδιαιρετου- και ολοι συμφωνουν- μπορουμε να προχωρησουμε, αφου τους εξηγησουμε και το αποδεχτουν εγγραφως, οτι προκειται μονο για τακτοποιηση-οχι συσταση-οχι διανομη -οχι μεταβιβαση.-

2] το προβλημα ειναι αν ειναι αρκετοι και μερικοι εχουν χτισει και αλλοι οχι, εδω δεν υπαρχει κανενας τροπος διοτι οσοι δεν εχτισαν δεν θα δωσουν καμμια συναινεση, αφου χανουν..

γι αυτο και λεμε, οταν υπσρχουν αχτιστα "κοματια" να μην δεχομαστε ΥΔ του πελατη μας οτι οι "αλλοι" συναινουν.....

3] για το ανω 50-50 , εδωσα την ανω απαντησή μου, διοτι εχω την αποψη οτι μπορουμε εδω να ειμαστε χρηστικοι ως εξης

ο α δηλωσε χωρις τη συναινεση του β'. Μπορει αυτος να τον καταγγειλει και αυτον και τον μηχανικο του κλπκλπ. Παραμενει ομως ο β΄ εν παρανομια για το δικο του κτισμα. Αν δηλωσει και ο β' οπως και ο α' τοτε κανεις δεν θα μηνυσει τον αλλον για την ιδια παρανομια

αν τωρα θελουν να κανουν εκατερωθεν μηνυσεις......τοτε δεν μπορω να πω τιποτε...

οσο αφορα τον ισχυρισμο

"δυστυχως θα πουλησει..."

συμφωνα με τον νομο πρεπει να υπαρχει δηλωση και βεβαιωση και τοπογραφικο....

δεν βλεπω σημερα να υπαρχει τροπος να πουληθει....

Και - ηδη το υποψιαζεσθε και εσεις- στο μελλον καθε ενας που "ταχτοποιησε" δ ε ν προκειται π ο τ ε να αφησει αλλον να χτισει...θα γινει της...καταγγελιας το καγκελο

καλημερα και παλι

[IOANNA]

....ότι αυθαιρεσίες ΕΓΩ έχω κάνει μέσα σε όλο το ακίνητο των 4000τμ παράδειγμα, τις έχω τακτοποιήσει. Άρα, η βεβαίωση σκοντάφτει στις αυθαιρεσίες που ΕΣΥ έκανες μέσα σε όλο το ακίνητο. Σωστό δεν είναι αυτό?

Πολύ σωστά το έθεσες, συμφωνώ και εγώ μαζί σου.

[saltapidas]

Αυτό με τον σ.δ. εγώ δεν το βλέπω ως πρόβλημα, διότι είτε γίνει τακτοποίηση είτε όχι, ο σ.δ. για κάποιον που έρχεται να χτίσει είναι ήδη χαμένος από τα αυθαίρετα των υπολοίπων!!! Έστω ότι δεν τακτοποιεί κανείς και κάποιος έρχεται να βγάλει άδεια. Άσε που δεν θα πάρει τη συναίνεση κανενός, αλλά και πάλι δεν θα μπορεί γιατί δεν θα υπάρχει σ.δ. !!! ...και μην μου πείτε ότι ο μηχανικός δεν θα δείξει στο τοπογραφικό ότι υπάρχουν και άλλα 2-3 αυθαίρετα... όπως κάποτε!!!

Aκριβως αυτο λεω κι εγω φιλε μου.

Επίσης, δυστυχώς, θα το πουλήσει φίλε μου... θα θέλει να το πουλήσει σε κάποιον που αφού το αγοράσει, θα βάλει μέσα αυθαίρετο σπιτάκι!!!

Εγω παλι θεωρω πως αυτα τελειωσανε πλεον...

Εννοώ ότι από μεριά μου, ότι αυθαιρεσίες ΕΓΩ έχω κάνει μέσα σε όλο το ακίνητο των 4000τμ παράδειγμα, τις έχω τακτοποιήσει. Άρα, η βεβαίωση σκοντάφτει στις αυθαιρεσίες που ΕΣΥ έκανες μέσα σε όλο το ακίνητο. Σωστό δεν είναι αυτό?

Οχι θεωρω πως ειναι λαθος. Διοτι υποτειθεται πως δεν μπορεις να τακτοποιησεις ενα τμημα του οικοπεδου μονο. Αρα οτι κια να εχεις κανει κατ'αυτο τον τροπο, ειναι στον αερα και ειναι λαθος. Αρα δεν σκονταφτει μονο στις δικες μου αδηλωτες αυθαιρεσιες αλλα και στις δικες σου κακως δηλωμενες.

 

1] αν ειναι 3-4 σε εξ αδιαιρετου- και ολοι συμφωνουν- μπορουμε να προχωρησουμε, αφου τους εξηγησουμε και το αποδεχτουν εγγραφως, οτι προκειται μονο για τακτοποιηση-οχι συσταση-οχι διανομη -οχι μεταβιβαση.-

Εαν δηλωθει ολο το οικοπεδο και ολες οι παρανομιες και υπολογισθει το προστιμο στο συνολο των αυθαιρεσιων εντος του οικοπεδου.

2] το προβλημα ειναι αν ειναι αρκετοι και μερικοι εχουν χτισει και αλλοι οχι, εδω δεν υπαρχει κανενας τροπος διοτι οσοι δεν εχτισαν δεν θα δωσουν καμμια συναινεση, αφου χανουν..

γι αυτο και λεμε, οταν υπσρχουν αχτιστα "κοματια" να μην δεχομαστε ΥΔ του πελατη μας οτι οι "αλλοι" συναινουν.....

Χασανε ουτως η άλλως. Τους βολευει να δωσουν ΥΔ καθοτι στο μελλον θα εχουν αποδειξεις για να ζητησουν την αποζημιωση που δικαιουνται.

3] για το ανω 50-50 , εδωσα την ανω απαντησή μου, διοτι εχω την αποψη οτι μπορουμε εδω να ειμαστε χρηστικοι ως εξης

ο α δηλωσε χωρις τη συναινεση του β'. Μπορει αυτος να τον καταγγειλει και αυτον και τον μηχανικο του κλπκλπ. Παραμενει ομως ο β΄ εν παρανομια για το δικο του κτισμα. Αν δηλωσει και ο β' οπως και ο α' τοτε κανεις δεν θα μηνυσει τον αλλον για την ιδια παρανομια

αν τωρα θελουν να κανουν εκατερωθεν μηνυσεις......τοτε δεν μπορω να πω τιποτε...

Στο ξαναλεω, ειναι αναλογα πως το δηλωσε ο αλλος. Αν η μονη παρατυπια του ειναι οτι δεν σε ρωτησε, τοτε οκ.

Αν ομως υπολογισε ενα προστιμο με βαση μονο τις δικες του παρανομιες, αγνοωντας τις δικες σου, τοτε τι θα κανεις;

οσο αφορα τον ισχυρισμο

"δυστυχως θα πουλησει..."

συμφωνα με τον νομο πρεπει να υπαρχει δηλωση και βεβαιωση και τοπογραφικο....

δεν βλεπω σημερα να υπαρχει τροπος να πουληθει....

Και - ηδη το υποψιαζεσθε και εσεις- στο μελλον καθε ενας που "ταχτοποιησε" δ ε ν προκειται π ο τ ε να αφησει αλλον να χτισει...θα γινει της...καταγγελιας το καγκελο

καλημερα και παλι

Σωστα....

Edited Μάρτιος 21 , 2012 by saltapidas

[letom]

Εννοώ ότι από μεριά μου, ότι αυθαιρεσίες ΕΓΩ έχω κάνει μέσα σε όλο το ακίνητο των 4000τμ παράδειγμα, τις έχω τακτοποιήσει. Άρα, η βεβαίωση σκοντάφτει στις αυθαιρεσίες που ΕΣΥ έκανες μέσα σε όλο το ακίνητο. Σωστό δεν είναι αυτό?

Όλα αρχίζουν και τελειώνουν σε ένα πράγμα: ότι με τον 4014 δεν τακτοποιούμε αυθαιρεσίες ανά άτομο αλλά αυθαιρεσίες ανά ιδιοκτησία.

Μέχρι ο νόμος να τροποποιηθεί κατάλληλα, επισήμως δεν υπάρχει "τα δικά μου" και "τα δικά σου" όταν και τα 2 βρίσκονται εντός της ίδιας ιδιοκτησίας.

[architect_duth]

Συμφωνώ σε αυτό, γιατί αυτό είναι το σωστό! Ωστόσο, πώς οι πολεοδομίες θα επιβάλλουν πρόστιμο (σε όσους δεν τα δηλώσουν) σε συγκεκριμένες κατασκευές (σπίτια) σε ένα εξ' αδιαιρέτου? Ή μήπως θα δεηθούν τώρα να "γράψουν" όλο το ακίνητο με όλες τις αδήλωτες αυθαιρεσίες?