Με τα εξ' αδιαιρέτου τι γινεται;

[nzerman]

Έχω την εντύπωση όπως είπα και ανωτέρω πως είναι οι δικαιοπραξίες που έγιναν κατά τρόπο ανεπίτρεπτο νομικά.

Ανώμαλες κατατμήσεις δεν υπάρχουν συμφωνώ. Προφανώς αναφέρθηκα κατ' αυτό τον τρόπο στις παράνομες κατατμήσεις.

 

Καλό βράδυ.

Edited Απρίλιος 17 , 2013 by nzerman

[saltapidas]

@ssouanis

 

Λιγο διαβασο το προσχεδιο και λέει:

"Άρθρο 5

Ρυθμίσεις του Ν.Δ/τος 1024/1971 (Α’ 232)

91. Οι διατάξεις του αρθρ. 1 και παρ. 1 του Ν.Δ/τος 1024/1971 (Α’ 232)

εφαρμόζονται και επί γηπέδων, κειμένων εκτός σχεδίου πόλεως και εκτός

ορίων οικισμών προϋφισταμένων του έτους 1923 ή οικισμών κάτω των 2.000

κατοίκων, επί των οποίων έχουν ανεγερθεί οικοδομήματα μέχρι την 28-7-

2011."

 

Αν καταλαβαινω καλα, εννοει πως "Εν τη εννοία του αρθ. 1 του Ν. 3741/29 και των άρθ. 1002 και 1117 του Αστικού Κώδικος, δύναται να συσταθή διηρημένη ιδιοκτησία και επί πλειόνων αυτοτελών οικοδομημάτων ανεγειρομένων επί ενιαίου οικοπέδου ανήκοντος εις ένα ή πλείονας, ως και επί ορόφων ή μερών των οικοδομημάτων τούτων, επιφυλασσομένων των πολεοδομικών διατάξεων."

 

Καταλαβαινω λαθος πως επιτρεπεται πλεον η καθετη σε εκτος σχεδιου?

 

Δημητρη, καλως σας βρηκα!

Edited Απρίλιος 18 , 2013 by saltapidas

[ssouanis]

Καλά καταλαβαίνεις.

Πολύ καλά.

Είναι από τα πολύ θετικά του σχεδίου.

Απλά, σύσταση κάθετης σε αγρό με 20 κτίσματα, είναι πολλά τα λεφτά...

Άρα ανέφικτο...

[saltapidas]

Μπορει, αλλα:

α) το κόστος παει διά 20

β) οι περιπτωσεις στην περιοχη μου με αγρους με 20 κτισματα ειναι λίγες και

γ) ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ αντιμετωπίζεται η πραγματικη κατασταση στα εκτος σχεδιου εξ αδιαιρετου και δινεται ενα "μπονους" -αν θες- στους συνιδιοκτητες να υπαχθουν στην ρυθμιση. Βεβαια, θεωρω πως στο μελλον θα πεσει τρελο τσεκουρι απο φορους, διοτι αλλο να εχεις 20τμ σε εξ αδιαιρετου και αλλο 120 σε καθετη...

[ssouanis]

Έστειλα το παρακάτω σχόλιο στη διαβούλευση.

 

Θα πρέπει να υπάρξει μέριμνα για χιλιάδες περιπτώσεις ιδιοκτητών που έχουν ποσοστό επί αγρού πολλών στρεμμάτων (το ποσοστό κυμαίνεται από 2% – 5% σε αγρούς 10, 12, 15 και ακόμα περισσότερων στρεμμάτων), οι περισσότεροι από τους οποίους έχουν ενταχθεί σε νόμους για να συνδεθούν με τα δίκτυα κοινής ωφέλειας π.χ. το νόμο 3212/2003, έχουν πληρώσει πρόστιμο ανέγερσης ο κάθε ένας για το κτίσμα που έχτισε και συνεχίζει μέχρι σήμερα να πληρώνει το πρόστιμο διατήρησης. Ο κάθε ένας για το δικό του κτίσμα. Πρόστιμα τα οποία καταλόγισε η ίδια η διοίκηση και συνεχίζει να τα εισπράττει με αυτήν την λογική (ο κάθε ένας πληρώνει για το κτίσμα που έχτισε). Οι συγκεκριμένοι χιλιάδες ιδιοκτήτες βρίσκονται εγκλωβισμένοι γιατί αφενός δε θα μπορούν να ενταχθούν στον νέο νόμο (νε τις προϋποθέσεις που θέτει και αναλύονται παρακάτω) αφετέρου έχουν ήδη καταγραφεί από τα πολεοδομικά γραφεία επομένως ανά πάσα ώρα και στιγμή μπορούν να τους καταλογιστούν πρόστιμα βάσει του άρθρου 27 του ν.4014/2011 ή του άρθρου 26 του σχεδίου νόμου. (Σχηματικά το πρόστιμο του άρθρου 27 του ν.4014 ή του άρθρου 26 του σχεδίου νόμου χαρακτηρίζονται πρόστιμο για υπογλώσσιο). Θα πρέπει να υπάρξει μέριμνα στον άξονα: «σε εξ αδιαιρέτου η δήλωση γίνεται από τον κάθε φερόμενο ιδιοκτήτη χωρίς μεταβολή του ιδιοκτησιακού καθεστώτος επί του γηπέδου. Σε περίπτωση πλειοψηφίας άνω του 65% δικαιούνται να ζητήσουν την σύσταση οριζόντιας και κάθετης κλπ»

Κάτι ανάλογο γίνεται και στις κληρονομιές. Οι κληρονόμοι δηλώνουν το κτίσμα και ποσοστά στον…αγρό…

Το άρθρο ως έχει στο σχέδιο κρίνεται θετικά για τη δυνατότητα σύστασης κάθετης ιδιοκτησίας σε εκτός σχεδίου περιοχή.

Η δήλωση όμως των αυθαίρετων κατασκευών σε τέτοια αγροτεμάχια, συνεχίζει να είναι αδύνατη διότι:

Η παράγραφος 2 προϋποθέτει την ύπαρξη συμβολαιογραφικού προσύμφωνου συστάσεως διηρημένων ιδιοκτησιών και διανομής. Κάτι τέτοιο στο σύνολο σχεδόν των περιπτώσεων δεν υπάρχει.

Η παράγραφος 3 προϋποθέτει διαδικασία αγωγής ενώπιον Μονομελούς Πρωτοδικείου. Το κόστος μιας τέτοιας διαδικασίας όσο και ερωτήματα για το τι γίνεται αν το υπόλοιπο 35% διαφωνεί, εγείρουν ερωτήματα και αποτελούν αντικίνητρα στη διαδικασία αυτή.

Τόσο η διαδικασία της παραγράφου 2 όσο και αυτή της παραγράφου 3, κρύβουν ένα μεγάλο κόστος στην εφορία για τη σύσταση καθέτου ιδιοκτησίας αφού στον φόρο θα υπολογισθούν και τα κτίσματα. Και πως θα απαιτήσουμε να πληρώσει κάποιος ο οποίος δεν έχει χτίσει; Αφού η σύσταση θα συμπαρασύρει τόσο τους αυθαιρετούντες όσο και αυτούς που δεν έχτισαν. Πως θα ζητήσουμε από τον ιδιοκτήτη όλα αυτό το παράπλευρο ποσό (αμοιβή μηχανικού, δικηγόρου, συμβολαιογράφου, δικαστηρίου, φόρου στην εφορία) σε μία τέτοια συγκυρία;

ΓΙΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ

Θα πρέπει να υπάρξει μέριμνα στον άξονα: «σε εξ αδιαιρέτου η δήλωση γίνεται από τον κάθε φερόμενο ιδιοκτήτη χωρίς μεταβολή του ιδιοκτησιακού καθεστώτος επί του γηπέδου. Με πλειοψηφία του 65 % δικαιούνται να ζητήσουν την σύσταση οριζόντιας και κάθετης κλπ»

 

Φίλε saltapida (καλώς μας ήρθες)

έχεις δίκιο για το ότι η διαδικασία που προτείνει το άρθρο 5, βάζει πολλά πράγματα σε σωστή βάση.

Απλά:

η οικονομική συγκυρία και η δυσκολία (στην πραγματικότητα αδυναμία) να συνεννοηθούν τόσοι άνθρωποι, καθιστούν το άρθρο ουσιαστικά ανενεργό.

 

Στην Χαλκιδική στον Δήμο Νέας Προποντίδας υπάρχουν σύμφωνα με επίσημα στοιχεία, πάνω από 80000 κατοικίες ανά 20-30 σε αγροτεμάχια 12-15 στρεμμάτων.

Στη Χαλκιδική τέτοιου είδους κατοικίες είναι οι κανόνας.

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Είθε να πιάσει τόπο!!!! Δύσκολο, αδύνατο, όχι όμως ακατόρθωτο!!!

[dimitris GM]

και βεβαια, προκειται για ρυθμιση που αφορά μόνον την "μιση" καθετη...

.

Αφορά δλδ μονον αγρους με κτισματα που θα τακτοποιηθουν...

 

Αν δεν υπαρχουν κτισματα....εξακολουθει να ισχυει η απαγορευση καθετης εκτος σχεδιου...

 

Οσο για την ιδια την ρυθμιση, εξακολουθει να ισχυει αυτο που ειχαμε πρωτοαναφερει απο τον περασμενο χειμωνα.

 

Αγρος, με 4-5 συνιδιοκτητες, που μπορουν να συννενοηθουν μεταξυ τους, μπορουσε απο τοτε να τακτοποιηθει και πραγματι ετσι εγινε σε πολλες περιπτωσεις.

Αυτοι σημερα μπορουν να συστησουν την καθετη που θελουν, καθοριζοντας "αποκλειστικες " χρησεις...πληρωνοντας τον αναλογο φορο μεταβιβασης κλπ εξοδα

 

Πλην η ρυθμιση που προτεινεται, ειναι πρακτικα ανεφαρμοστη σε μεγαλα αγροτεμαχια με πολλους συνιδιοκτητες.

Και αυτη ειναι η πλειοψηφια...

Εδω ειναι αδυνατη η συσταση καθετης με τρον τροπο που οριζει το νομοσχεδιο...

λογω πραγματικων καταστασεων...[ελλειψη χρηματων, ελλειψη συννενοησης, ελλειψη οριστικων συμβολαιων σε όλους, , ελλειψη αποδοχης κληρονομιας σε ήδη αποβιωσαντες..κλπ.]

 

Η σωστη λυση ειναι να μπορει καθε ενας να δηλωνει απο μονος του σαν "φερομενος", οπως προανεφερε και ο σουανης

 

οπως απο μονος του πληρωνε τα προστιμα για το αυθαιρετό του...και ποτέ δεν ειπε κανεις στα οργανα...δεν ειναι μονον δικο μου...είμαστε "εξ αδιαιρετου" γραψε και τους άλλους...

 

 

Αν "αυριο" θελησουν και μπορεσουν να συννενοηθουν μεταξυ τους οι συνδιοκτητες......ας κανουν και την καθετη που προβλεπει ο νομος.

Και,

εν τελει ειναι νομος περι "τακτοποιησης αυθαιρετων", και οχι περι "τακτοποιησης ιδιοκτησιων"...

 

Ας επιτραπει η τακτοποιηση...με τους "φερομενους"....αυτος -πρεπει να - ειναι ο σκοπός του νομου...

Μετεπειτα, ας κανουν μεταξυ τους οι συνιδιοκτήτες και καθετες και οριζοντιες....όταν και εφοσον και θελήσουν και μπορέσουν....

 

τις καλημερες μου

Edited Απρίλιος 19 , 2013 by dimitris GM

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Καλημέρα φίλε dimitris GM.

 

Έτσι είναι, όπως λες. Έλα όμως που αν ακολουθηθεί μια τέτοια "φιλοσοφία" αλλάζει ριζικά η νομική έννοια της "εξ αδιαιρέτου ιδιοκτησίας", γεγονός που δεν περνάει με τίποτα από το Νομικό Συμβούλιο ή ακόμα και το ΣΤΕ......

Δυστυχώς αν δεν συμφωνήσουν μεταξύ τους ΟΛΟΙ οι ιδιοκτήτες δεν πρόκειται να κάνει ουδείς τίποτα!!!!

Από την άλλη, αν δεν το λύσουν - αντιμετωπίσουν έστω τώρα, θα το βρουν ξανά μπροστά τους στην ηλεκτρονική ταυτότητα, κι εκεί δεν μπορούν να ...παίζουν!!!!

[dimitris GM]

οταν αποβιωσει καποιος με αυθαιρετο σε εξ αδιαιρετου,

οι κληρονομοι του δηλωνουν το κτισμα σαν 100% "εκ κληρονομιας του αποβιώσαντα" και το ποσοστο επι του αγρου...

Επι αυτου πληρωνουν φορους κληρονομιας και κανουν και αποδοχη και μεταγραφη...

Και, μεχρι τον 4014, με τον ιδιο τροπο γινονταν και συμβολαια μεταβιβασης.

Ολα νομιμα και ορθα.

 

Απλα, μετα τον 4014 και την διαδικασια της τακτοποιησης να την εξαρτα απο ΟΛΟΥΣ τους εξ αδιαιρετου συνιδιοκτητες δεν μπορει να προχωρησει τιποτε

[και οποιος εχει δικασει με τον 1562/85....μονον αυτος γνωριζει τι σημαινει "διαβολικη αποδειξη", δλδ. η προσκομιση ο λ ω ν των συμβολαιων ο λ ω ν των συνιδιοκτητηων μεχρι σημερα]

 

Καλη ειναι και η ηλεκτρονικη ταυτοτητα και ολα αυτα

αλλα εδω μιλάμε για το πρακτικο μερος...μιας δυσεφαρμοστης διαδικασιας...μιλαμε για πλειονοτητα ιδιοκτητων που ειναι συνταξιουχοι με αυθαιρετο 60 τμ. σε αγρο, μαζι με αλλα 40 50 ή 70 ατομα...

Αυτην την πραγατικοτητα τονιζω...

Και ο νομοθετης πρεπει να νομοθετει με βαση την "πραγματικοτητα" οχι με βαση μεγαλεπήβολους -και αναφερμοστους- σχεδιασμούς

Edited Απρίλιος 19 , 2013 by dimitris GM

[χαιδω]

και βεβαια, προκειται για ρυθμιση που αφορά μόνον την "μιση" καθετη...

.

Αφορά δλδ μονον αγρους με κτισματα που θα τακτοποιηθουν...

 

Αν δεν υπαρχουν κτισματα....εξακολουθει να ισχυει η απαγορευση καθετης εκτος σχεδιου...

 

Οσο για την ιδια την ρυθμιση, εξακολουθει να ισχυει αυτο που ειχαμε πρωτοαναφερει απο τον περασμενο χειμωνα.

 

Αγρος, με 4-5 συνιδιοκτητες, που μπορουν να συννενοηθουν μεταξυ τους, μπορουσε απο τοτε να τακτοποιηθει και πραγματι ετσι εγινε σε πολλες περιπτωσεις.

Αυτοι σημερα μπορουν να συστησουν την καθετη που θελουν, καθοριζοντας "αποκλειστικες " χρησεις...πληρωνοντας τον αναλογο φορο μεταβιβασης κλπ εξοδα

 

Πλην η ρυθμιση που προτεινεται, ειναι πρακτικα ανεφαρμοστη σε μεγαλα αγροτεμαχια με πολλους συνιδιοκτητες.

Και αυτη ειναι η πλειοψηφια...

Εδω ειναι αδυνατη η συσταση καθετης με τρον τροπο που οριζει το νομοσχεδιο...

λογω πραγματικων καταστασεων...[ελλειψη χρηματων, ελλειψη συννενοησης, ελλειψη οριστικων συμβολαιων σε όλους, , ελλειψη αποδοχης κληρονομιας σε ήδη αποβιωσαντες..κλπ.]

 

Η σωστη λυση ειναι να μπορει καθε ενας να δηλωνει απο μονος του σαν "φερομενος", οπως προανεφερε και ο σουανης

 

οπως απο μονος του πληρωνε τα προστιμα για το αυθαιρετό του...και ποτέ δεν ειπε κανεις στα οργανα...δεν ειναι μονον δικο μου...είμαστε "εξ αδιαιρετου" γραψε και τους άλλους...

 

 

Αν "αυριο" θελησουν και μπορεσουν να συννενοηθουν μεταξυ τους οι συνδιοκτητες......ας κανουν και την καθετη που προβλεπει ο νομος.

Και,

εν τελει ειναι νομος περι "τακτοποιησης αυθαιρετων", και οχι περι "τακτοποιησης ιδιοκτησιων"...

 

Ας επιτραπει η τακτοποιηση...με τους "φερομενους"....αυτος -πρεπει να - ειναι ο σκοπός του νομου...

Μετεπειτα, ας κανουν μεταξυ τους οι συνιδιοκτήτες και καθετες και οριζοντιες....όταν και εφοσον και θελήσουν και μπορέσουν....

 

τις καλημερες μου

 

Δηλαδή Δημήτρη σε έναν αγρό εξ'αδιαιρέτου

1)αυτοί που δεν έκτισαν θα πρέπει να πληρώσουν για να γίνει η κάθετη;

2) για να γίνει η κάθετη θα πρέπει να συμφωνήσουν όλοι οι συνιδιοκτήτες έτσι δεν είναι;

3)Άρθρο 5 (παρ.3) λέει ότι αρκεί να συμφωνήσουν το 65%, έστω ότι συμφωνεί αυτοί θα πρέπει μάλλον να πληρώσουν για όλα τα κτίσματα;

4) και αυτοί που δεν έχουν κτίσματα τι κάνουν;

5) Ωστόσο για να κάνουν κάθετη είναι απαραίτητη η ένταξη πρώτα στο νόμο 4014;