Με τα εξ' αδιαιρέτου τι γινεται;

[saltapidas]

@jja

Συγνωμη αλλα το ποστ σου ειναι παντελως ακυρο.

Ως μηχανικος εχεις την υποχρεωση να τηρεις ολους τους νομους που ισχυουν στο καθε ακινητο με το οποιο εμπλεκεσαι επαγγελματικα.

Αντίθετα κάνει αυτό που ορίζει ο νόμος. Δηλώστε τα αυθαίρετα.

Ο νομος οριζει πως τα κτιρια πρεπει να εχουν οικοδομικη αδεια.

Πως το αντιμετωπιζεις αυτο; Οπως σε συμφερει ή όπως πρεπει;

[dsworks]

jja

γενικά διαφωνώ, όπως και οι προλαλήσαντες, αλλά θέλω να εστιάσω σε ένα σημείο.

Λες ότι έτσι και αλλιώς το αυθαίρετο απορροφά συντελεστή δόμησης, αλλά για να "αξιοποιήσει" κάποιος ΣΔ πρέπει να βγάλει νόμιμη ΟΑ, δηλαδή να έχει την συναίνεση όλων. Δηλαδή δεν μπορούν να συνεννοηθούν τώρα αλλά θα συνεννοηθούν στο μέλλον...

 

Ένα αυθαίρετο χωρίς ΟΑ είναι εν δυνάμει κατεδαφιστέο (και θυμίσου το αυτό για τον νόμο που έρχεται). Το ποιός θα κρίνει τι είναι κατεδαφιστέο δεν είναι δουλειά του ιδιώτη μηχανικού, αλλά η ένταξη στον 4014 - αν πετύχει - είναι παρέμβαση, θίγει τα συμφέροντα των υπολοίπων και θα σε μπλέξει άσχημα.

 

Είναι προτιμώτερο να τους πεις "βρείτε τα και ελάτε ξανά τότε". Και ας χαθεί η δουλειά. Δεν γίνεται να δίνουμε άλλοθι σε τσαμπουκάδες και σε κάποιες περιπτώσεις φοροφυγάδες.

[letom]

Αν λοιπόν κάποιος αργότερα στραβώσει επειδή δεν του μένει ΣΔ να χτίσει νόμιμα (και που εδώ είναι που χρειάζεται συναίνεση) και κινηθεί δικαστικά εναντίον του δηλωμένου αυθαιρέτου, το δικαστήριο μπορεί να πάρει μια απόφαση ακύρωσης της δήλωσης. Οπότε πάρτε μια υπεύθυνη δήλωση από τον ιδιοκτήτη πως είναι σε γνώση του τα προβλήματα της συγκυριότητας του ακινήτου και πως για όλα τα προβλήματα που θα προκύψουν λόγω της συγκυριότητας του ακινήτου και την μη ύπαρξη συναίνεσης των υπολοίπων συνιδιοκτητών δεν φέρει ευθύνη ο μηχανικός. Από εκεί και πέρα ο Νόμος 4014 είναι σαφέστατος.

"Από εκεί και πέρα" ο νόμος 4014 είναι σαφέστατος. Πριν όμως προχωρήσεις στο "πέρα", πρέπει να φτάσεις στο "εκεί" όπου ο νόμος είναι εξίσου σαφέστατος και λέει ότι απαιτείται συνέναιση. Εφαρμόζουμε το νόμο από την αρχή ως το τέλος, όχι από το όποιο "εκεί και πέρα" μας βολέβει.

Και επιτέλους, αυτό με τις υπεύθυνες δηλώσεις του ιδιοκτήτη περί μη ευθύνης του μηχανικού είναι ανέκδοτο. Συμμετέχεις δηλαδή σε μια απάτη και νομίζεις ότι δεν θα έχεις κυρώσεις επειδή ο συνένοχος (πελάτης) έχει υπογράψει δήλωση ότι αναλαμβάνει την ευθύνη? Ώρες ώρες δεν μπορώ να πιστέψω αυτά που διαβάζω εδώ μέσα!

[ssouanis]

Είμαι σίγουρος ότι ο νέος νόμος που θα έρθει (είτε ως νέος είτε ως αλλαγή του 4014) θα καλύψει με κάποιο τρόπο τη δήλωση των ακινήτων αυτών.

 

Κατεδάφιση σημαίνει έξοδα αφού πρέπει να στείλεις μηχάνημα, χειριστή, πετρέλαιο και ματ (λεφτά δεν υπάρχουν), δυσαρεστημένους πολίτες αφού θα έχεις αλυσωδεμένους κτλ.

Η τακτοποίηση σημαίνει λεφτά για το κράτος, επιπλέον λεφτά από ΔΕΗ και ΟΤΕ, και η διατήρηση τους λεφτά για τους Δήμους (τέλη μέσω ΔΕΗ), για τις παραλίες που είναι τριγύρω, για τις κάθε είδους δραστηριότητες που έχουν αναπτυχθεί κτλ κτλ. Άρα δε δυσαρεστείς και την τοπική (νομίμως στεγασμένη) κοινωνία.

 

Τα πράγματα είναι απλά: ή βρίσκουν τρόπο να δηλώνει ο κάθε ένας τα "δικό του" ή μένουν έτσι όπως είναι, εισπράττοντας το κράτος κάθε χρόνο ένα μικρό πρόστιμο διατήρησης βάσει του 3212/2003.

Στο πρόστιμο αυτό βέβαια, το κράτος βρήκε τον τρόπο να το χρεώσει σε ένα συγκεκριμένο ΑΦΜ.

Δε πιστεύω, να πιστεύει κάποιος ότι θα γίνουν κατεδαφίσεις.

Συστηματικές κατεδαφίσεις και όχι για να πάρει πλάνα το ΡΙΚ και να τα δείχνει ως πλάνα αρχείου για τα επόμενα 20 χρόνια.

[nzerman]

"Από εκεί και πέρα" ο νόμος 4014 είναι σαφέστατος. Πριν όμως προχωρήσεις στο "πέρα", πρέπει να φτάσεις στο "εκεί" όπου ο νόμος είναι εξίσου σαφέστατος και λέει ότι απαιτείται συνέναιση. Εφαρμόζουμε το νόμο από την αρχή ως το τέλος, όχι από το όποιο "εκεί και πέρα" μας βολέβει.

Και επιτέλους, αυτό με τις υπεύθυνες δηλώσεις του ιδιοκτήτη περί μη ευθύνης του μηχανικού είναι ανέκδοτο. Συμμετέχεις δηλαδή σε μια απάτη και νομίζεις ότι δεν θα έχεις κυρώσεις επειδή ο συνένοχος (πελάτης) έχει υπογράψει δήλωση ότι αναλαμβάνει την ευθύνη? Ώρες ώρες δεν μπορώ να πιστέψω αυτά που διαβάζω εδώ μέσα!

Σοβαρά προβλήματα θα έχουν οι μηχανικοί από τους ίδιους τους ιδιοκτήτες. Όταν έρθει η ώρα θα ρίξουν την ευθύνη στο μηχανικό επικαλούμενοι πως αυτοί αφενός μεν υπέγραψαν υπεύθυνη δήλωση αλλά δεν είχαν τις τεχνικές γνώσεις για το περιεχόμενο αυτής, την υπέγραψαν όπως συντάχθηκε από το μηχανικό. Αυτό σε συνδυασμό με υπεύθυνη δήλωση που αναφέρει πως είναι σε γνώση του τα προβλήματα της συγκυριότητας του ακινήτου και πως για όλα τα προβλήματα που θα προκύψουν λόγω της συγκυριότητας του ακινήτου και την μη ύπαρξη συναίνεσης των υπολοίπων συνιδιοκτητών δεν φέρει ευθύνη ο μηχανικός είναι ότι χειρότερο διότι προκύπτει κατ' αυτό τον τρόπο πως ο μηχανικός γνώριζε το παράνομο της υποβολής και ζήτησε επιπρόσθετα Υ.Δ. που δεν απαιτείται από τη διαδικασία για λόγους συγκάλυψης μελλοντικών ευθυνών.

Πάντως, επειδή έχω δει πάρα πολλά, αν ο συνάδελφος πριν την υποβολή ενημερώνει για όλα αυτά το πελάτη του δεοντολογικά τουλάχιστον είναι σωστός.

 

Δείτε σχετικά με το θέμα :

http://www.zerman.gr/taktopoihsh-afthairetwn

Edited Οκτώβριος 9 , 2012 by nzerman

[nzerman]

Είμαι σίγουρος ότι ο νέος νόμος που θα έρθει (είτε ως νέος είτε ως αλλαγή του 4014) θα καλύψει με κάποιο τρόπο τη δήλωση των ακινήτων αυτών.

 

Κατεδάφιση σημαίνει έξοδα αφού πρέπει να στείλεις μηχάνημα, χειριστή, πετρέλαιο και ματ (λεφτά δεν υπάρχουν), δυσαρεστημένους πολίτες αφού θα έχεις αλυσωδεμένους κτλ.

Η τακτοποίηση σημαίνει λεφτά για το κράτος, επιπλέον λεφτά από ΔΕΗ και ΟΤΕ, και η διατήρηση τους λεφτά για τους Δήμους (τέλη μέσω ΔΕΗ), για τις παραλίες που είναι τριγύρω, για τις κάθε είδους δραστηριότητες που έχουν αναπτυχθεί κτλ κτλ. Άρα δε δυσαρεστείς και την τοπική (νομίμως στεγασμένη) κοινωνία.

 

Τα πράγματα είναι απλά: ή βρίσκουν τρόπο να δηλώνει ο κάθε ένας τα "δικό του" ή μένουν έτσι όπως είναι, εισπράττοντας το κράτος κάθε χρόνο ένα μικρό πρόστιμο διατήρησης βάσει του 3212/2003.

Στο πρόστιμο αυτό βέβαια, το κράτος βρήκε τον τρόπο να το χρεώσει σε ένα συγκεκριμένο ΑΦΜ.

Δε πιστεύω, να πιστεύει κάποιος ότι θα γίνουν κατεδαφίσεις.

Συστηματικές κατεδαφίσεις και όχι για να πάρει πλάνα το ΡΙΚ και να τα δείχνει ως πλάνα αρχείου για τα επόμενα 20 χρόνια.

Σταύρε για να λυθεί το θέμα πρέπει να ανατραπεί όλος ο Αστικός Κώδικας. Θα προκύψουν με αβεβαιότητα θέματα αντισυνταγματικότητας. Μακάρι αλλά εγώ προσωπικά το αποκλείω.

Όσο για τα χρήματα συμφωνώ, για αυτό ακριβώς το λόγο το θέμα κατά το σώμα του νόμου δε διευκρινίζεται με σαφήνεια. Έτσι και νομοθετικά το υπουργείο είναι εντάξει και οι δηλώσεις γίνονται. Δόθηκε το έναυσμα με την άκρως παραπλανητική και αλήτικη Ε/Α Β5 με αποτέλεσμα να βρίσκονται πολλοί μηχανικοί που τα βάζουν, τα χρήματα εισπράττονται και πολλοί ιδιοκτήτες θα προσγειωθούν βάναυσα.

[jja]

nzerman

 

Είναι μια πάγια πρακτική της πολιτείας να τα καταλογίζει τα διοικητικά πρόστιμα ατομικά στον καθένα. Με αυτόν τον ΄΄πρακτικό΄΄ τρόπο ΄΄λύνουν΄΄ ένα πρόβλημα που έχει και η πολιτεία ευθύνη που έχει δημιουργηθεί στην ελληνική πραγματικότητα. Κάτι αντίστοιχο που έκανε η πολιτεία εφαρμόζοντας τον νόμο της Βάσως δίνοντας στα εξ αδιαιρέτου ρεύμα, το οποίο το πληρώνει ατομικά ο ιδιοκτήτης δεν είναι κοινόχρηστο ρεύμα όπως σε μια οικοδομή. Από την άλλη έχει κάθε δικαίωμα αυτός που του έχει καταλογιστεί το πρόστιμο να κινηθεί και ενάντια των άλλων συνιδιοκτητών προκειμένου να εισπράξει το ποσό που τους αντιστοιχεί. Κάτι φυσικά που δεν συμβαίνει πρακτικά για πολλούς λόγους. Όχι όμως πως θεωρητικά, νομικά δεν μπορεί να το κάνει. Ως μηχανικοί καλούμαστε να ΄΄παράγουμε έργο΄΄ σε μια παράλογη κατάσταση. Έτσι οφείλουμε να κινηθούμε αναλόγως παίρνοντας υπόψη μας τις παλιότερες πρακτικές τις πολιτείας αλλά και του κλάδου μας (γνωρίζεται πόσο εξ αδιαρέτου έχουν δηλωθεί με τον 1337/1983- Γνωρίζετε πόσα πήραν εξαίρεση από την κατεδάφιση- Κυνηγήθηκε ποτέ κάποιος μηχανικός) και φυσικά παίρνοντας τις καλύτερες δυνατές προφυλάξεις για τον εαυτό μας (υπεύθυνες δηλώσεις) για την περίπτωση που κάτι στραβώσει.

 

Επιπλέον για απάτη πρόκειται όταν υπάρχει δόλος. Όταν ο μηχανικός ενημερώνει δεν νομίζω πως κάποιος μπορεί να του καταλογίσει κάτι τέτοιο. Επιμένω πως τα αυθαίρετα εξ αδιαιρέτου είναι μια κατοχυρωμένη πραγματικότητα που η πολιτεία θέλει να ΄΄λύσει΄΄, να τα καταγράψει γιατί ούτως η άλλως δεν μπορεί να τα κατεδαφίσει. Για αυτό και στο μέλλον θα δούμε και άλλες νομοθετικές παρεμβάσεις που ναι μεν θα διαμορφώνουν το πλαίσιο επίλυσης από την άλλη και πάλι δεν είναι εύκολο να επιλυθεί οριστικά γιατί απαιτείται η συμφωνία των συνιδιοκτητών. Ακόμα και η επαναφορά της κάθετης απαιτεί την συμφωνία προκειμένου να υλοποιηθεί συμβολαιογραφικά κ.τ.λ.

 

Επιπλέον μην συγχέουμε την έκδοση της οικοδομικής άδειας που είναι έκδοση μιας διοικητικής πράξης με την δήλωση του 4014. Φυσικά η έκδοση άδειας θέλει συναίνεση. Ο 4014 είναι δήλωση με πληρωμή προστίμου για αναστολή ποινών και κυρώσεων με κίνδυνο φυσικά να ακυρωθεί η δήλωση και να χαθεί το παράβολο και το πρόστιμο. Θυμηθείτε τι έλεγε ο Παπακωνσταντίνου για τα αυθαίρετα για τις δασικές εκτάσεις. Άς τα δηλώσουν οι ιδιοκτήτες με δικιά τους ευθύνη και αν τελεσιδικίσουν οι χαρακτηρισμοί πως είναι δασική έκταση να χάσουν το παράβολο. Θέλει προσοχή στην συμφωνία με τον πελάτη.

Edited Οκτώβριος 10 , 2012 by jja

[nzerman]

Συνάδελφε σε πολλά από τα αναφερόμενα στα πλαίσια συζήτησης επί του προβλήματος "εγκλωβισμός αυθαιρετούχων επί κοινοχρήστων χώρων" φυσικά και συμφωνώ. Στο ίδιο πνεύμα όμως έχω να παραθέσω πως επειδή το υπουργείο έχει στήσει αυτό το επικίνδυνο πανηγύρι, με αυτό τον παραπλανητικό και αλήτικο τρόπο, σκοπεύοντας να εισπράξει χρήματα, δεν είναι ανάγκη να μπούμε και εμείς σ'αυτή τη φιλοσοφία. Ο λόγος... εμείς θα είμαστε αύριο υπόλογοι στους ιδιοκτήτες. Εναντίον μας θα κινηθούν αν προκύπτει πως δεν έχει εφαρμοσθεί ορθά ο νόμος και όχι κατά του υπουργείου. Σύμφωνα με το σώμα του νόμου όπως έχω εκθέσει ανωτέρω κατά τη γνώμη μου η υποβολή είναι παράνομη.

[alexdam]

Σε αγροτεμάχιο εκτός σχεδίου-εντός ζώνης εμβαδού 2053 τ.μ. εκδόθηκε το 1988 οικοδομική άδεια για οικοδομή που αποτελείται από 4 ισόγεια διαμερίσματα και 1 ένα διαμέρισμα στον όροφο.

Ο πελάτης μου είναι ο ιδιοκτήτης του διαμερίσματος του ορόφου και θέλει να το εντάξει στον Ν. 4014 καθώς έχει κλείσει κάποιους εξώστες και να το μεταβιβάσει…

Έχω το συμβόλαιο της αγοραπωλησίας (1989) που αναφέρει ότι την οικοδομή την υπάγει στις διατάξεις του ν. 3741/1929 ‘’περί οριζοντίου ιδιοκτησίας κατ’ ορόφους’’...

Περιγράφει πλήρως το διαμέρισμα δηλ. τους χώρους του, το εμβαδόν του, το περικλείει με αλφαβητικά στοιχεία Α-Β-Γ…, με ποσοστό συμμετοχής στην κυριότητα ολοκλήρου του ακινήτου ίσο προς 21% εξ αδιαιρέτου…

Θα ήθελα να ρωτήσω:

1. Μπορεί να ενταχθεί το διαμέρισμα στον Ν. 4014 χωρίς τη συναίνεση των υπόλοιπων συνιδιοκτητών?

2. Μπορεί αφού τακτοποιηθούν οι αυθαιρεσίες του να εκδώσω βεβαίωση για μεταβίβαση?

Θα ήθελα τη βοήθεια σας καθώς δεν έχω ασχοληθεί ιδιαίτερα με τα εξ’ αδιαιρέτου και με πιέζει ο ιδιοκτήτης για τη μεταβίβαση.

Ευχαριστώ.

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

1. Ναι μπορεί καθότι υπάρχει σύσταση ΟΙ.

2. Ναι, εφόσον ρυθμίσεις όλες τις αυθαιρεσίες του.