Με τα εξ' αδιαιρέτου τι γινεται;

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Πολύ σωστός φίλε μου και σε ευχαριστώ.

Ομολογώ ότι, μέχρι τώρα δεν το είχα πάρει ...χαμπάρι!!!

Βεβαίως η Η8 και η Λεμπέση στο 5/β δεν λένε τίποτα....

Ο Ν.4014 άρθρο 24 παρ. 2 εδ. δ' όμως είναι σαφέστατος!

Το μεταφέρω κι εδώ για χρήση όλων:

 

"....Στην περίπτωση συγκυριότητας του ακινήτου στο οποίο έχει εκτελεστεί η αυθαίρετη κατασκευή ή έχει εγκατασταθεί η αυθαίρετη χρήση οι συντελεστές του παραρτήματος λαμβάνονται υπόψη για όποιον από τους συγκυρίους πληροί τις σχετικές προϋποθέσεις. Στην ίδια περίπτωση και εφόσον η αυθαίρετη κατασκευή ή χρήση δεν έχει εκτελεστεί ή εγκατασταθεί σε κοινόχρηστο τμήμα του ακινήτου, η αίτηση μπορεί να υποβληθεί από οποιονδήποτε συγκύριο χωρίς να είναι απαραίτητη η συναίνεση των υπόλοιπων συνιδιοκτητών....".

 

Μέχρι σήμερα προσωπικά σε περιπτώσεις συγκυριότητας οριζόντιων ή κάθετων ιδιοκτησιών ζητούσα και έπαιρνα από όλους τους συγκύριους ΚΑΙ εξουσιοδότηση ΚΑΙ υπεύθυνη δήλωση ΚAI "αναφορά" στη σύμβαση κ.λπ.

 

Θέτω όμως το "φιλοσοφικό" ερώτημα και χρειάζομαι τη νομική σου άποψη, "...τί θα γίνει αν δηλωθεί κάτι τέτοιο και προσφύγει σε δικαστήριο π.χ. η εν διαστάσει σύζυγος και εναντίον του συζύγου και εναντίον του μηχανικού που έκανε τη δήλωση (και δεν έχει πάρει συναινέσεις) και (για να το κάνω πιό δύσκολο) ο σύζυγος στην πορεία του χρόνου σταμάτησε να πληρώνει τις δόσεις λόγω αδυναμίας, η ρύθμιση 4014 εξέπεσε και γενομένης έκθεσης αυτοψίας και επιβολής προστίμων, βεβαιώθηκαν αυτά ως ληξιπρόθεσμα και στους δύο συζύγους";;;;;

Edited Φεβρουάριος 22 , 2013 by ΙΑΣΟΝΑΣ

[Faethon11]

Μόνο για Ο.Ι. όμως. Προσοχή.

Όπου δεν υπάρχει Ο.Ι. δεν μπορεί να γίνει χρήση του.

Και θεωρώ πως το συγκεκριμένο εδάφιο είναι η σαφέστατη απάντηση στο θέμα που κουβεντιάζουμε.

 

Στην ίδια περίπτωση και εφόσον η αυθαίρετη κατασκευή ή χρήση δεν έχει εκτελεστεί ή εγκατασταθεί σε κοινόχρηστο τμήμα του ακινήτου, η αίτηση μπορεί να υποβληθεί από οποιονδήποτε συγκύριο χωρίς να είναι απαραίτητη η συναίνεση των υπόλοιπων συνιδιοκτητών.

 

edit

Μα καλά γράφω τόσο αργά;;;;;;

 

edit2

Και εγώ έτσι έκανα, από όλους τους συγκύριους. Βέβαια ήμουν τυχερός γιατί μέχρι 3 είχα ....

Edited Φεβρουάριος 22 , 2013 by Faethon11

[martha1]

σε οικοπεδο 5 στρεμματων ,ΕΚΤΟΣ ΣΧΕΔΙΟΥ, εχουν κατασκευαστει 2 ξεχωριστες οικοδομες.υπαρχουν δυο ξεχωριστες αδειες και ανηκουν σε δυο αδερφια.δηλαδη ο καθε ενας εχει την δικη του αδεια και τη δικη του οικοδομη.ο καθενας δηλωνει το δικο του κτιριο στο Ε9.η μια οικοδομη εχει αυθαιρεσιες,ενω κοντα στην αλλη οικοδμη εχει κτιστει μια αυθαιρετη αποθηκη.εγω κρινω οτι πρεπει να γινουν δυο ξεχωριστες δηλωσεις.η καθε μια στο αντιστοιχο ονομα της αδειας.ετσι στη μια δηλωση ο ενας αδερφος θα δηλωσει τις αυθαιρεσιες της δικης του οικοδμης και ο αλλος θα δηλωσει την αποθηκη που στην ουσια ειναι δικη του και βρισκεται σε "δικο του" κομματι οικοπεδου.

το ερωτημα ειναι

για τον υπολογισμο των συντελεστων του προστιμου θα κανω συγκριση με τα επιτρεπομενα του ολου οικοπεδου?δηλ τα 220 μ2 επιτρεπομενα δομησης?

Η με το ποσοστο δομησης του καθενος?εσεις πως το αντιμετωπιζετε?

[JTB]

Εγώ θεωρώ ότι πάντα πρέπει να ζητάμε συναίνεση... υπάρχουν πολλά θέματα σαν το φιλοσοφικό ερώτημα του Ιάσονα... Μέσα από τις τόσες ηλιθιότητες του ν.4014, βρήκαμε ένα εδάφιο που μας εξυπηρετεί, και νομίζουμε ότι εξασφαλιζόμαστε;;;

 

Περίπτωση αληθινή: Συνιδιοκτήτες τύπου μαλωμένα αδέρφια σε εργοστάσιο με νόμιμα 400 τ.μ. και κατασκευασμένα 1000... Προφανώς αυτό που λειτουργεί στα 1000 τ.μ. δεν μπορεί να χωρέσει στα 400τ.μ. έτσι;

Λοιπόν, ένα από τα αδέρφια, δεν συναινεί στη τακτοποίηση, δεν την ενδιαφέρει τί θα γίνει με το κτίριο και έχει στείλει και εξώδικο στη πολεοδομία αλλά και στους άλλους ότι δεν θέλει να τακτοποιηθεί το κτίριο και να προχωρήσουν στις ενέργειες αποκατάστασης της νομιμότητας !!!! Οι άλλοι έχουν πάθει πλάκα! Δηλαδή φανταστείτε να μπορούν να τακτοποιήσουν το εργοστάσιο-αποθήκες και να πάρουν την απαραίτητη άδεια λειτουργίας που θέλουν... και να αντιμετωπίζουν το πρόβλημα του ενός ιδιοκτήτη...

Μπορεί να το κάνει; Δεν μπορεί; ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ.... Αν δεν είχα πάρει συναίνεση και έτρωγα κι εγώ αγωγή, φανταστείτε τί θα γινόταν!

 

Περίπτωση 2: Ακριβώς αυτό που λέει ο Ιάσονας... δηλαδή ενώ δεν πληρώνω, δεν συμφωνώ, δεν το ψάχνω έστω.... αν σκάσει η στραβή με την αδυναμία πληρωμής, ποιός νόμος με καλύπτει;

 

Περίπτωση 3: Συνιδιοκτήτες χωρισμένο ζευγάρι... μπορεί να δηλώσει ο ένας... αλλά ΠΩΣ στερείς το δικαίωμα του άλλου να αποφασίσει τί θα γίνει με τη περιουσία του; ΠΩΣ του λες ότι θα πρέπει πλέον στο Ε9, στη ΔΕΗ... κλπ... να δηλώνει 124 τ.μ. διαμέρισμα και όχι 80; Αν αυτός πει ότι προτιμώ να κατεδαφιστεί;;; Αν είναι απλώς η/χ κλεισμένος και θέλει να γκρεμίσει ένα τοίχο και να μείνει ανοικτός;;; ΠΩΣ το κάνεις χωρίς να τον ρωτήσεις;

 

Η απαίτηση για συναίνεση, ΠΑΝΤΑ θα πρέπει να υπάρχει από εμάς.... ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΑΝ ΔΕΝ ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ ΤΕΛΙΚΩΣ, ΕΣΥ ΜΑΘΑΙΝΕΙΣ ΠΟΛΛΑ! ΜΑΘΑΙΝΕΙΣ ΤΙΣ ΣΧΕΣΕΙΣ ΤΩΝ ΣΥΝΙΔΙΟΚΤΗΤΩΝ ΚΑΙ ΤΙΣ ΠΡΟΘΕΣΕΙΣ ΤΟΥΣ!!!

Αυτή είναι η γνώμη μου...

[Faethon11]

σε οικοπεδο 5 στρεμματων ,ΕΚΤΟΣ ΣΧΕΔΙΟΥ, εχουν κατασκευαστει 2 ξεχωριστες οικοδομες.υπαρχουν δυο ξεχωριστες αδειες και ανηκουν σε δυο αδερφια.δηλαδη ο καθε ενας εχει την δικη του αδεια και τη δικη του οικοδομη.ο καθενας δηλωνει το δικο του κτιριο στο Ε9.η μια οικοδομη εχει αυθαιρεσιες,ενω κοντα στην αλλη οικοδμη εχει κτιστει μια αυθαιρετη αποθηκη.εγω κρινω οτι πρεπει να γινουν δυο ξεχωριστες δηλωσεις.η καθε μια στο αντιστοιχο ονομα της αδειας.ετσι στη μια δηλωση ο ενας αδερφος θα δηλωσει τις αυθαιρεσιες της δικης του οικοδμης και ο αλλος θα δηλωσει την αποθηκη που στην ουσια ειναι δικη του και βρισκεται σε "δικο του" κομματι οικοπεδου.

το ερωτημα ειναι

για τον υπολογισμο των συντελεστων του προστιμου θα κανω συγκριση με τα επιτρεπομενα του ολου οικοπεδου?δηλ τα 220 μ2 επιτρεπομενα δομησης?

Η με το ποσοστο δομησης του καθενος?εσεις πως το αντιμετωπιζετε?

Δεν ξέρω πως να το ερμηνεύσω και για αυτό απλά το παραθέτω.

(Ν4030/11 51§2) Στην περίπτωση που το ακίνητο ανήκει σε περισσότερους συνιδιοκτήτες και έχει συσταθεί οριζόντια ή κάθετη ιδιοκτησία μέχρι τη δημοσίευση του παρόντος, για τον υπολογισμό των πολεοδομικών μεγεθών, που αναλογούν στα ιδανικά μερίδια κάθε συνιδιοκτήτη δεν λαμβάνονται υπόψη οι κατασκευές που έχουν εκτελεστεί από άλλο συνιδιοκτήτη.

Βέβαια ισχύει μόνο όταν υπάρχει σύσταση....

Edited Φεβρουάριος 22 , 2013 by Faethon11

[martha1]

δεν υπαρχει συσταση!!

[ergon]

Στην ίδια περίπτωση και εφόσον η αυθαίρετη κατασκευή ή χρήση δεν έχει εκτελεστεί ή εγκατασταθεί σε κοινόχρηστο τμήμα του ακινήτου, η αίτηση μπορεί να υποβληθεί από οποιονδήποτε συγκύριο χωρίς να είναι απαραίτητη η συναίνεση των υπόλοιπων συνιδιοκτητων

 

Νομίζώ το παράδειγμα του διαμερίσματος 50-50 είναι ξεκάθαρη, ένα διαμέρισμα σε μία πολυκατοικία με σύσταση Ο.Ι. αποτελεί μία αυτοτελή οριζόντια ιδιοκτησία και ότι

έχει να κάνει με το διαμέρισμα π.χ. διαμερισμάτωση δεν απαιτεί την συναίνεση των υπόλοιπων συγκυρίων της πολυκατοικίας, απαιτεί όμως συναίνεση των συγκυρίων του ίδιου διαμερίσματος. Οι συγκύριοι ενός διαμερίσματος είναι συγκύριοι εξ' αδιαιρετού δεν μπορεί να συσταθεί περαιτέρω Ο.Ι. οπότε και απαιτείται η συναίνεση για τα του διαμερίσματος. Ο νόμος δεν έχει λάβει υπ' όψιν τις περιπτώσεις που ένα διαμέρισμα μπορεί να έχει περισσότερους απο έναν συγκυριους π.χ. κληρονόμους, απλώς διαχώρίζει τους συνιδιοκτήτες μιάς πολυκατοικίας όταν υπάρχει σύσταση Ο.Ι. και να μην απαιτεί συναίνεση σε περίπτωση μικρών παραβάσεων εντός μίας Ο.Ι. ήτοι διαμέρισμα.

[martha1]

επειδη δεν υπαρχει τυπικα συσταση θεωρειτε οτι πρεπει να συγκρινω τις υπερβασεις με τα επιτρεπομενα ΟΛΟΥ του οικοπεδου?

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

+1 στο συνάδελφο JTB με τη σημείωση: "Εύγε φίλε μου για τις απόψεις σου"!!!

 

 

Martha1

 

Μπορούν να δηλωθούν και με μια δήλωση 4014 όλα τα "κτίρια" - αυθαιρεσίες και από τους δύο φερόμενους συνιδιοκτήτες. Στην περίπτωση αυτή, υπολογίζεις τους συντελεστές "όλες οι αυθαιρεσίες συγκεντρωτικά" σε σύγκριση με "τα επιτρεπόμενα του συνολικού "οικοπέδου".

 

Μπορούν όμως να δηλωθούν και με δύο διαφορετικές δηλώσεις. Μία για το κάθε "ανεξάρτητο και αυτοτελές κτίριο". Στην περίπτωση αυτή υπολογίζεις τους συντελεστές "οι αυθαιρεσίες του κάθε κτιρίου" σε σύγκριση με "τα επιτρεπόμενα του συνολικού "οικοπέδου" και δεν "προσμετράς του "αλλουνού τις αυθαιρεσίες. Χρησιμοποιείς τα εγκεκριμένα σχέδια της κάθε ΟΑ για το κάθε κτίριο.

 

Είναι σωστές και νόμιμες και οι δύο επιλογές. Ο νόμος σου δίνει αυτό το δικαίωμα...

Edited Φεβρουάριος 22 , 2013 by ΙΑΣΟΝΑΣ

[martha1]

πολυ κατατοπιστικος Ιασονα.εγω προσθετα Ολες τις αυθαιρεσιες(και των δυο ιδιοκτητων) και φυσικα το προστιμο εβγαινε μεγαλυτερο!!ευχαριστω παρα πολυ για την απαντηση!!