Εκλογή σωμάτων (αντικατάσταση παλαιών)

[Jeff]

Συνάδελφοι καλημέρα......

 

Έχω ρωτήσει πολλούς επαγγελματίες στο χώρο της θέρμανσης κυρίως μηχανικούς και δεν μπορώ να βγάλω άκρη. Έχω τον εξής προβληματισμό....

 

Σ'ένα διαμέρισμα έγινε ανακαίνιση και οι ιδιοκτήτες ξυλώσανε τα θερμαντικά τους σώματα. Μου ζήτησαν λοιπόν θερμίδες για να παραγγείλουν καινούρια σώματα πιο καλαίθητα (!). Χρησιμοποίησα το πρόγραμμα της 4Μ για τις θερμικές απώλειες και κάτι δεν πάει καλά. Παρόλο που έδωσα μια προσαύξηση 40% οι θερμίδες που βγάζω είναι πολύ λιγότερες σε σχέση με τα παλαιώτερα σώματα. Τελικά τι να εμπιστευτώ, τη μελέτη από πρόγραμμα της 4Μ ή τον εμπειρικό τύπο Όγκος x (50 έως 60) που χρησημοποιούν οι τεχνίτες?

 

Καμμία ιδέα?

[kosmas85]

Αν δεν είσαι σίγουρος για τα αποτελέσματα της 4Μ τότε εμπιστεύσου το χέρι σου.. Κανε τα με το χέρι τουλάχιστον σε κάποιους χώρους για επαλήθευση. Όχι εμπειρικά φυσικά...Και εννοείται οτι η επιλογή των σωμάτων δεν είναι σε αντιστοιχία με τα φορτία.. Ανάλογα το δίκτυο..

 

Και γιατί δε βάζεις ίδιων θερμίδων και το ψάχνεις ? Θεωρητικά έχουν υπολογιστεί απο κάποιον αυτά..

[miltos]

Αν πρόκειται για διαμέρισμα με κεντρική θέρμανση, μην ξεχνάς και την κατανομή δαπανών. Αν αλλάξεις σώματα πρέπει να αλλάξει και η κατανομή δαπανών (όχι ότι ντε και καλά είναι σωστή όπως την έχουν, αλλά καλύτερα μην μπλέκεις).

[Jeff]

Βασικά οι χώροι έχουν αλλάξει, έχουν πέσει τοίχοι, έχει δημιουργηθεί ένα αίθριο κτλ. Στους χώρους όμως που περέμειναν ίδιοι βγάζω σχεδόν τις μισές θερμίδες απ'όσες αποδείδανε τα παλαιώτερα σώματα. Μελέτη θέρμανσης για το διαμέρισμα δεν υπάρχει, φαίνεται όμως πως τα σώματα υπολογίστηκαν βάση τις εμπειρικής σχέσης που ανέφερα.

 

Σιγά σιγά αντιλαμβάνομαι πως οι μελέτες Θερμικών Απωλειών και θέρμανσης που κατατήθεται στην πολεοδομία δεν γίνονται ποτέ πράξη Σωστά?

[miltos]

Αυτό που πρέπει να κοιτάξεις είναι τα σώματα σε όλους τους χώρους να υπολογιστούν με την ίδια λογική, ώστε να έχεις ομοιόμορφη θέρμανση.

 

Αφού άλλαξαν οι χώροι (άλλαξαν τα m2 αν κατάλαβα καλά) μπλέκεις με την κατανομή δαπανών όλης της πολυκατοικίας, οπότε πρέπει να υπολογίσεις τα σώματα με τη λογική όλης της πολυκατοικίας ή να αλλάξεις κατάλληλα τους συντελεστές του διαμερίσματος. Το τελευταίο δεν προβλέπεται ακόμα από τη νομοθεσία.

 

Δώσε βάση και στο δίκτυο όπως έγραψε ο Κοσμάς. Η ισχύς που αποδίδει κάθε θερμαντικό σώμα δεν είναι αυτή του καταλόγου (Q60) αλλά αυτή που προκύπτει από τη θερμοκρασία προσαγωγής και την παροχή νερού.

 

Ναι, οι μελέτες απωλλειών της πολεοδομίας συνήθως δεν ακολουθούνται στην πράξη.

[Jeff]

Άρα επιδή δε μπορώ να ξέρω 100% πόσο καλά δουλεύει το λεβητοστάσιο και όλο το δίκτυο θέρμανσης (που μεταξύ μας δε μου γεμίζει και πολύ το μάτι) και επιδή τα παλαιότερα σώματα πλέον έχουν εξαφανιστεί και δε μπορώ να ξέρω τι θερμίδες απέδιδαν σε κάθε χώρο, για να μην μπλέξω θα χρησιμοποιήσω τον εμπειρικό τύπο Όγκος x 50.

 

---Συγχώνεψη---

 

Miltos, kosmas85 μου δώσατε μια σωστή οπτική για το πρόβλημά μου, με κατευθύνατε σωστά, σας ευχαριστώ πολύ για τη βοήθεια.

[miltos]

... για να μην μπλέξω θα χρησιμοποιήσω τον εμπειρικό τύπο Όγκος x 50.

 

Ο τύπος αυτός δεν είναι εμπειρικός, είναι αλμπάνικος. Αν οι μονώσεις είναι καλές, θα σου βγάλει μεγάλα σώματα. Αν δεν υπάρχουν μονώσες, ανάλογα το σχέδιο του διαμερίσματος (γωνιακό, τελευταίος όροφος κλπ) και την περιοχή σου, μπορεί να σου βγάλει μικρά σώματα. Σε καμία περίπτωση δεν θα σου εξασφαλίσει ομοιόμορφη θέρμανση.

[kosmas85]

Στη εσχάτη και μόνο για εκτίμηση προτείνω αυτό :

ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΤΙΚΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΑΠΩΛΕΙΩΝ.pdf

[Jeff]

Ευχαριστώ και πάλι.

 

Βρε συνάδελφοι κάτι ακόμα.... όταν κάνεις μια μελέτη θερμικών απωλειών μέσω ενός εμπορικού προγραμματος (π.χ. 4Μ), έστω σύμφωνα με το πρότυπο ΕΝ12831, οι απώλειες που υπολογίζει το πρόγραμμα είναι περίπου 1,5 φορές λιγότερες απ'ότι ορίζουμε στη μελέτη μονοσωληνίου, δισωληνίου ή ενδοδαπέδιας.

Αυτές τις "παραπάνω" θερμίδες τις ορίζουμε στο πρόγραμμα βάση εμπειρικούς υπολογισμούς ή απο πίνακες όπως αυτούς που μου έστειλε ο Kosmas85? Υπάρχει κάποια αντιστοιχία? Ορίζεται κατά την κρίση του μηχανικού για άνεση στο χώρο? Θα ήθελα μια γνώμη πάνω σ'αυτό?