Κατανομή δαπανών θέρμανσης (ωρομέτρηση)

[panos-vicious]

μήπως θυμάσαι ποιος είναι ο σχετικός νόμος ?

 

.............................. Όσο αφορά το Φ.Α., δεν θα μπορούσε ένα διαμέρισμα να βάλει ατομική θέρμανση Φ.Α. χωρίς απόφαση γενικής συνέλευσης; Απλώς σ' αυτήν την περίπτωση θα έπρεπε να πληρώνει και τα της κεντρικής θέρμανσης πετρελαίου ή τουλάχιστον αυτό που προκύπτει από το σταθερό κομμάτι της εξίσωσης και δεν είναι ανάλογο της κατανάλωσης.

 

Γιάννη όπως απάντησε και ο nikmmech έχει το πράγμα και ορίστε και ο σχετικός νόμος (Π.Δ. 420 / 87, ΦΕΚ Α' 187 / 1987).

[Γιαννης78]

Σ' ευχαριστώ Πάνο για την αναφορά του νόμου.

 

Όντως στην παράγραφο του άρθρου 2 γράφει:

"5. Για την προώθηση της χρήσης του φυσικού αερίου σε κτίρια των περιοχών που αναφέρονται στο άρθρο 1 του παρόντος, υφιστάμενα πριν από την έναρξη εφαρμογής του, καθώς και για όσα κτίρια ανεγέρθηκαν μετά την έναρξη εφαρμογής αυτού, τα οποία περιλαμβάνουν περισσότερες της μίας οριζόντιες ιδιοκτησίες, οι αποφάσεις των γενικών συνελεύσεων των συνιδιοκτητών, σχετικά με την αλλαγή καυσίμου σε υφιστάμενες εγκαταστάσεις κεντρικής θέρμανσης με υγρά καύσιμα και τη σύνδεση με το δίκτυο φυσικού αερίου, λαμβάνονται με πλειοψηφία του μισού αριθμού και μίας πλέον των ψήφων των συνιδιοκτητών, ανεξαρτήτως αντίθετης πρόβλεψης στον κανονισμό σχέσεων των συνιδιοκτητών της οικοδομής. Με την ίδια πλειοψηφία λαμβάνεται κάθε άλλη σχετική απόφαση για την υλοποίηση και ρύθμιση των παραπάνω αποφάσεων, όπως ενδεικτικά για την τροποποίηση ή αντικατάσταση των υφιστάμενων εγκαταστάσεων θέρμανσης, για την αλλαγή εξοπλισμού, για επεμβάσεις στις όψεις του κτιρίου, την όδευση σωληνώσεων και αγωγών, την τοποθέτηση καπναγωγών και καπνοδόχων και εν γένει για κάθε απαραίτητη μεταρρύθμιση, μεταβολή ή επέμβαση στους κοινόκτητους και κοινόχρηστους χώρους του κτιρίου, λαμβανομένων υπόψη και των οριζομένων στην παρ. 2 του άρθρου 7 του Ν. 2364/1995 (ΦΕΚ 252 Α)."

 

Νομίζω όμως ότι η παράγραφος αυτή αποτελεί απλώς ένα κίνητρο για την πιο εύκολη μετάβαση από το πετρέλαιο στο φυσικό αέριο όταν μιλάμε για κεντρική θέρμανση.

Όταν όμως ένας εκ των ιδιοκτητών επιθυμεί να καταργήσει την κεντρική θέρμανση στο διαμέρισμά του και να τοποθετήσει ατομική θέρμανση, μπορεί κάποιος να του πει τίποτα βάσει του παραπάνω νόμου;

Και ας μην μιλούμε μόνο για ατομική θέρμανση με φυσικό αέριο. Το καύσιμο θα μπορούσε να είναι ηλεκτρικό ρεύμα, πετρέλαιο, βιομάζα (πέλετ) ή οτιδήποτε άλλο.

[panos-vicious]

Μα αμέσως μετά από αυτό το κείμενο που παρέθεσες γράφει:

"Με την ίδια ως άνω πλειοψηφία δύναται να λαμβάνεται απόφαση για τη μόνιμη αποσύνδεση από το δίκτυο κεντρικής θέρμανσης του κτιρίου με χρήση υγρών καυσίμων και τη σύνδεση με το δίκτυο φυσικού αερίου, όσων κυρίων μεμονωμένων ιδιοκτησιών προβαίνουν σε τοποθέτηση ανεξάρτητης μόνιμης εγκατάστασης θέρμανσης με χρήση φυσικού αερίου, ανεξαρτήτως αντίθετης πρόβλεψης στον κανονισμό σχέσεων των συνιδιοκτητών της οικοδομής. (Η παρ.5 προστέθηκε με την παρ.4 άρθρ.29 Ν.3175/2003)".

Τώρα όσον αφορά άλλα καύσιμα νομίζω πως ισχύει αυτό που λέει ο nickmmech:

......Οπότε αν δεν το προβλέπει ο κανονισμός ρητά ότι μπορείς να αποσυνδεθείς, επειδή δεν θα βάλεις σύστημα θέρμανσης με αέρια καύσιμα, είσαι υποχρεωμένος να πληρώνεις την ελάχιστη συνεισφορά σου. Επιπλέον πρέπει να διερευνήσεις, που μπορεί να τοποθετηθεί νόμιμα η μονάδα pellet (στο λέω γιατί προσωπικά δεν γνωρίζω αν ειδικά για την σόμπα υπάρχουν περιορισμοί).

[nikmmech]

Γιάννη, όπως γράφει και ο Πάνος, ο νομοθέτης (για οποιοδήποτε λόγο που δεν έχει και σημασία), έχει κάνει πρόβλεψη για μη συμμετοχή στις κοινόχρηστες δαπάνες, μόνο στην περίπτωση μετάβασης από κεντρική θέρμανση πετρελαίου σε ατομική θέρμανση Φ.Α.

 

Συνδυασμοί όπως από κεντρική Φ.Α. σε ατομική Φ.Α., κεντρική πετρελαίου σε ατομική ηλεκτρική και οτιδήποτε άλλο μπορεί να υπάρξει, απλά δεν έχουν προβλεφτεί από το νομοθέτη.

[popkart]

popkart, για την κατανομή δαπανών απαιτείται αναλυτικός υπολογισμός των θερμικών απωλλειών (ανοίγματα, αερισμός, τοίχοι). Από κει και πέρα, τα εγκατεστημένα σώματα πρέπει να είναι υπολογισμένα για να καλύψουν τις παραπάνω απαιτήσεις ώστε να είναι δίκαιη η κατανομή και όχι αλλού μεγάλα - αλλού μικρά, εκτός αν μιλάμε για θερμοδομέτρηση.

 

Ευχαριστώ και σένα miltos για την απάντηση, και συμφωνώ, αν και δεν έχω τις γνώσεις και εμπειρία μηχανολόγου. Μιλάμε για ωρομέτρηση, και εννοείται πως το ζητούμενο είναι η δίκαιη κατανομή. Ο πρώτος μηχανολόγος που το ανέλαβε, με απογοήτευσε διότι διαπίστωσα ότι είχε πάρει λάθος παραδοχές (π.χ. ότι στο -περί ού ο λόγος- τριόροφο κτίριο υπήρχε θερμομόνωση, ενώ δεν υπάρχει). Χρησιμοποίησε τις αποδόσεις τών χωρίς μελέτη εγκατεστημένων σωμάτων σαν ολικές απώλειες (Qολ), βρήκε τις θερμ. απώλειες από ανοίγματα (Qf) και χαραμάδες (Qa), και στη συνέχεια, με την ανακατανομή των απωλειών (Qi), βγάζει άλλα αντί άλλων συμπεράσματα : π.χ. ο β'(και τελευταίος) όροφος εμφανίστηκε με μικρότερες απώλειες από τον α’ ορ. (α’ και β΄όροφοι είναι σχεδόν πανομοιότυποι). (Σε μένα παρέδωσε τον τελικό πίνακα αποτελεσμάτων χωρίς τους ενδιάμεσους υπολογισμούς). Απευθύνομαι σε έναν ακόμη μηχανολόγο για να έχω και σύγκριση, ο οποίος σε πρώτη τηλεφωνική επικοινωνία μού ζητά τις κατόψεις με τα εγκατεστημένα σώματα, και λέει ότι δεν τον ενδιαφέρουν τα ανοίγματα. (!)

[deathlok]

βάλτε θερμιδομετρητές, η ωρομέτρηση ήταν ελληνική πατέντα.

[Γιαννης78]

panos-vicious και nikmmech είστε φοβεροί!

Ευχαριστώ και πάλι.

Όντως, έχετε απόλυτο δίκαιο.

 

Μια διορθωσούλα μόνο. παρ.4 άρθρ.30 Ν.3175/2003

[panos-vicious]

Συμφωνώ με τον deathlok περί θερμιδομετρητών, αλλά και πάλι θα πρέπει να προηγηθεί μελέτη θερμικών απωλειών όπως είπε ο miltos. Στην μελέτη κατανομής δαπανών που θα γίνει στη συνέχεια, μπορεί να εμφανίζεται (προαιρετικά) η θερμαντική επιφάνεια των θ.σ. της κάθε ιδιοκτησίας.

Ωστόσο αν η οικοδομική άδεια είναι μετά τον Νοέμβριο του 1985, δεν ξέρω πως θα μπορούσε κάποιος να σφραγίσει και να υπογράψει μια τέτοια μελέτη. Και αν εκτός της συμβολαιογραφικής επικύρωσης, πρέπει να κατατεθεί -συμπληρωματικά- και στο φάκελο της οικοδομικής αδείας. Υποτίθεται πως εφόσον είναι μετά την 27/11/1985 που άρχισε η εφαρμογή του Π.Δ. 07/1985, θα έπρεπε να είχε γίνει αυτή τόσο αυτή η μελέτη όσο και η μελέτη θέρμανσης.

[deathlok]

Συμφωνώ με τον deathlok περί θερμιδομετρητών, αλλά και πάλι θα πρέπει να προηγηθεί μελέτη θερμικών απωλειών όπως είπε ο miltos.

 

Έχεις απόλυτο δίκιο πολλές φορές ξεχνιέται η συγκεκριμένη μελέτη. Πάντως και μελέτη απωλειών που κάνεις βασίζεσαι σε ένα κάρο παραδοχές δεδομένου ότι δεν ξέρει τι μόνωση έχει βάλει ο καθένας τι πάχος και που.

[ilias]

Συνάδελφοι πείτε μου κάτι σας παρακαλώ.

Ο τύπος υπολογισμού των δαπανών θέρμανσης όταν έχουμε ωρομετρητές σε κεντρική θέρμανση πετρελαίου (δηλαδή κοινώς αυτόνομη θέρμανση) είναι ο εξής:

 

 

Παρατηρώ ότι στον παρονομαστή υπάρχει ο όρος Σ(Ωi*εi)*X, όπου Ωi οι ώρες.

Εάν έχει μπει πετρέλαιο για κάποιο μήνα το χειμώνα, δηλαδή υπάρχει ποσότητα X, αλλά όλες οι ώρες των διαμερισμάτων είναι μηδενικές, οπότε και Σ(Ωi*εi)*X=0 (λόγω Ωi=0), τότε επειδή αυτός ο όρος είναι μηδενικός, πως προκύπτει η δαπάνη????