Κατάτμηση οικοπέδου σε περιοχή ειδικού διατάγματος

[DAG]

εντος περιοχης που ισχυει ειδικο διαταγμα που αναφερει για την περιοχη του οικοπεδου ...οριο κατατμησης και αρτιοτητας τα 4000τμ..

 

....για τους λοιπους ορους και περιορισμους δομησης εφαρμοζονται αναλογα με την χρηση οι διαταξεις των 6.10.1978(δ538) και 24.5.1985 ως εχουν..

 

μπορει να γινει κατατμηση με ε>=4000τμ και προσωπο > 25 επι κυριας κοινοτικης οδου Η απαιτειται το προσωπο 45μ και βαθος 50μ που αναφερει το γενικο διαταγμα εκτος σχεδιου (78+85)?

 

Η αποψη μου ειναι οτι ισχυει το ειδικο διαταγμα που κατισχυει του γενικου ...

 

ε οικοπεδου =8000τμ

 

Παρατήρηση: Οι τίτλοι των θεμάτων πρέπει να είναι με σωστή ορθογραφία και με τόνους.

Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής του forum.

Ευχαριστώ.

Χάρης

[geokasto]

To E=4000 και πρόσωπο 25 μ. είανι επί κοινόχρηστου δρόμου. (Ισχύς από 31-12-03).

Για γήπεδα σε κύρια κοινοτική οδό θέλεις πρόσωπο 45μ και βάθος 50 μ.

 

Το ειδικό διάταγμα που λες κατισχύει του γενικού αλλά

 

1. Ορίζει μόνο όριο αρτιότητας-κατάτμησης και όχι πρόσωπο και βάθος

 

2. Για το πρόσωπο-βάθος σε παραπέμπει στο γενικό οπότε θέτει απαίτηση για Π 45 - Β 50.

 

Το σωστό λοιπόν είναι κατάτμηση με Ε=4000 και Π=45, Β=50 επειδή έχεις πρόσωπο σε κύρια κοινοτική οδό. Αν είχες σε απλή κοινόχρηστη οδό και όχι κύρια θα ίσχυε αυτό που λες.

[DAG]

....για τους λοιπους ορους και περιορισμους δομησης εφαρμοζονται ΑΝΑΛΟΓΑ ΜΕ ΤΗΝ ΧΡΗΣΗ.....

αρα κατ εμε ισχυει ο περιορισμος αρτιοτητας /κατατμησης των 4000τμ και απο εκει και περα οτι αναφερεται ειδικοτερα ανα ΧΡΗΣΗ στο γενικο...

θα ηθελα πολυ να μου σχολιασεις αυτη την παρατηρηση γιατι εαν εχει βαση λυνονται πολλα προβληματα..

 

απο εκει και περα πιστευω και εγω οτι (αφου εχει ερθει καπακι ωσ μεταγενεστερο) πρεπει να εχω και προσωπο 25μ....

[geokasto]

Φίλε μου, εκτιμώ ότι η άποψη σου είναι λάθος γιατί:

 

1ον. το πρόσωπο 25 μ. δεν ορίζεται από το ειδικό σου διάταγμα αλλά από γενικό επίσης (Ν. 3212/2003)

 

2ον. Ορίζεται ως ελάχιστη απαίτηση από τον γενικό διάταγμα (Ν 3212/2003) να υπάρχει πρόσωπο σε κοινόχρηστη οδό για να είναι άρτιο.

 

3ον. Δεν καταργεί άλλη διάταξη παλαιότερη από επίσης γενικό διάταγμα (αρθ. 1.παρ1β ΠΔ-24-5-1985) ποιο αυστηρή για τα έχοντα πρόσωπο σε κύρια κοινοτική οδό.Τροποποιεί μόνο το αρθ. 1 παρ. 1α του 1985.

Αυτά ισχύουν στην περίπτωσή σου γιατί μιλάς για γήπεδο με πρόσωπο σε κύρια κοινοτική οδό.

 

4oν. Ανάλογα με την χρήση: εννοεί αν πρόκειται για κατοικία, ξενοδοχειακή εγκατάσταση, αγροτικές αποθήκης, βιομηχανικές εγκαταστάσεις κλπ. για τα οποία ορίζονται κατά περίπτωση ειδικοί όροι δόμησης.

 

 

 

 

Και η ακριβής διατύπωση

 

 

ΠΔ/24-5-85 . ΑΡΘΡΟΝ-1. ( ΔΟΜΗΣΙΣ ΕΚΤΟΣ ΣΧΕΔΙΟΥ.)

(ΦΕΚ-270/Δ/31-5-85). [ ΙΣΧΥΕΙ από 31-5-85 ]

Γενικές διατάξεις, Αρτιότητα, Συντελεστής δόμησης (σδ), Ελάχιστο

εμβαδόν, Πρόσωπο γηπέδου. (Κατά Παρέκκλιση)

Αρμοδιότητα αναγνώρησης ως μοναδικής κύριας δημοτικής, κοινοτικής οδού (δρόμου)

 

Οι όροι και περιορισμοί δόμησης των γηπέδων των κειμένων εκτός των ρυμοτομικών σχεδίων των πόλεων, κωμών και οικισμών, ή εκτός των ορίων των νομίμως υφισταμένων προ του έτους 1923 23 οικισμών των στερουμένων ρυμοτομικού σχεδίου, που καθορίστηκαν με το από ΠΔ/6-10-78 (ΦΕΚ-538/Δ) ως ισχύει τροποποιούνται ως εξής:

 

1."α) Ελάχιστο εμβαδόν γηπέδου 4000 τετραγωνικά μέτρα και πρόσωπο σε κοινόχρηστο δρόμο εικοσιπέντε (25) μέτρα.

 

Η ρύθμιση του προηγούμενου εδαφίου που αφορά στο ελάχιστο πρόσωπο δεν ισχύει για την ανέγερση κτιρίων των Αρθ-2 και Αρθ-3, εφόσον εξυπηρετούνται από αγροτικούς ή δασικούς δρόμους, καθώς και ορειβατικών καταφυγίων, η ανέγερση των οποίων επιτρέπεται και σε γήπεδα που εξυπηρετούνται αποκλειστικά από μονοπάτια".

 

(Σ.Σ Η περιπτ.α τίθεται ως αντικατεστάθη με την παρ.1

Αρθ-10 του Ν-3212/03 ΦΕΚ-308/Α/31-12-03, βλέπε και

την παρ.3 Αρθ-23 του ίδιου νόμου 3212/03.

 

Επίσης οδηγίες και διευκρινήσεις σχετικά με τους

κοινόχρηστους δρόμους σε εκτός σχεδίου περιοχή

για την εφαρμογή του Αρθ-10 παρ.1 του Ν-3212/03 με:

Εγκ-4490/29-1-04 Εγκ-5/04 ,

Εγγρ-1256/1-3-05 και Εγγρ-49045/20-12-05 (ΔΟΚΚ))

 

(ΠΡΟΣΟΧΗ δεν Ισχύει είναι ή αρχική περιπτ.1α

Ελάχιστον εμβαδόν γηπέδου 4000 μ2.)

 

β) Για γήπεδα που έχουν πρόσωπο σε Διεθνείς, Εθνικές Επαρχιακές, Δημοτικές και Κοινοτικές οδούς ως και σε εγκαταλειμένα τμήματά τους και σε σιδηροδρομικές γραμμές απαιτούνται:

 

Ελάχιστο πρόσωπο 45 μ.

Ελάχιστο βάθος 50 μ.

Ελάχιστο εμβαδόν 4000 μ2.

[DAG]

σ ευχαριστω για την πολυ σωστη σου απαντηση..παρατηρω ομως το εξης:στο διαταγμα της 3212/03 αναφερει οτι δρομοι τετοιοι ωσ κοινοχρηστοι για το προσωπο των 25 μ ειναι οι ..εθνικες,επαρχιακες,δημοτικες...

*

δεν ειναι λιγο οξυμωρο να λεει οτι θελει 25 μ σε τετοιες οδους αλλα παραλληλα να ισχυει η παρ 1β του 85 για προσωπο σε τετοιες οδους 45π.50 β?

συγγνωμη για τη μη ακριβη αναγραφη του νομου γιατι ποσταρω απο το σπιτι οχι το γραφειο..αλλα αυτη ειναι η γενικη εννοια..

 

*σε εγκυκλιο ειναι η στην 450/02 νσκ..θα κοιταξω στο γραφειο και θα την ποσταρω ακριβως..

[geokasto]

Ορισμός κοινόχρηστων δρόμων είναι αυτό που λες.

 

• κοινόχρηστοι δρόμοι, για την εφαρμογή της διάταξης, σύμφωνα και με το Αρθ-2 παρ.2 και παρ.4 του ΓΟΚ/85, είναι οι εξής:

 

α) η Εθνική και η Επαρχιακή οδός,

 

β) οι αγροτικοί δρόμοι που προϋφίστανται του 1923 (προ του 23),

 

γ) οι δρόμοι που ενώνουν οικισμούς μεταξύ τους, ή με Διεθνείς ή Εθνικές ή Επαρχιακές οδούς, και αναγνωρίζονται ως κύριοι ή μοναδικοί, με Απόφαση Νομάρχη, σύμφωνα με το Αρθ-1 παρ.1 του ΠΔ/24-5-85 - ΦΕΚ-270/Δ/85, και

 

δ) οι οριακοί δρόμοι εγκεκριμένου σχεδίου, που καθορίζονται με αυτό, και έχουν τεθεί σε κοινή χρήση,

 

ε) οι δρόμοι που επιτρέπουν πρόσβαση σε ακτές, αρχαιολογικούς χώρους, σημαντικά δημόσια έργα, και οι δρόμοι που έχουν τεθεί σε κοινή χρήση με οποιοδήποτε νόμιμο τρόπο.

 

 

-Με τον 3212 τίθεται ελάχιστη απαίτηση προσώπου 25 μ. σε κοινόχρηστο δρόμο. Πριν η ελάχιστη απαίτηση ήταν 0 μ.

Για κάποιες κατηγορίες κοινόχρηστων δρόμων από το 85 ισχύουν μεγαλύτερα όρια προσώπου και από την στιγμή που ρητά δεν καταργούνται ή τροποποιούνται οι σχετικές διατάξεις του 85 ισχύουν.

Ουσιαστικά λοιπόν τα 25 μ. ισχύουν στην περίπτωση που το υπό κατάτμηση γήπεδο έχει πρόσωπο σε

• αγροτικοί δρόμοι που προϋφίστανται του 1923 (προ του 23),

 

• οι οριακοί δρόμοι εγκεκριμένου σχεδίου, που καθορίζονται με αυτό, και έχουν τεθεί σε κοινή χρήση,

 

• οι δρόμοι που επιτρέπουν πρόσβαση σε ακτές, αρχαιολογικούς χώρους, σημαντικά δημόσια έργα, και οι δρόμοι που έχουν τεθεί σε κοινή χρήση με οποιοδήποτε νόμιμο τρόπο.

Από την ακριβή διατύπωση του ΓΟΚ γίνεται ποιο σαφές

 

- Κοινόχρηστοι χώροι είναι οι κάθε είδους δρόμοι, πλατείες άλση και γενικά οι προοριζόμενοι για κοινή χρήση ελεύθεροι χώροι, που καθορίζονται από το εγκεκριμένο ρυμοτομικό σχέδιο του οικισμού ή έχουν τεθεί σε κοινή χρήση με οποιοδήποτε άλλο νόμιμο τρόπο.

 

-Δρόμοι είναι οι κοινόχρηστες εκτάσεις, που εξυπηρετούν κυρίως τις ανάγκες κυκλοφορίας.

 

Με την διευκρινιστική εγκύκλιο 4490/2004 είναι σαφές ότι τροποποιείται μόνο ο κανόνας κατά το αρθ1.παρ.1α του ΠΔ/24-5-85 και όχι το αρθ.1.παρ.1.β και τα υπαγόμενα σ' αυτήν γήπεδα.

[DAG]

ναι ακριβως αυτο εννοω.. εγκ 4490/29-105 και εγκ 5/04..

 

τελικα ηταν 542/02 νσκ...οχι 450/02..

εκει αναφερει οτι ΜΠΟΡΕΙ συμπληρωματικα αν δεν αντιτιθεται κλπ..

 

ειναι αυτο που λες αλλα ειναι ερμηνεια οτι...

 

..Για κάποιες κατηγορίες κοινόχρηστων δρόμων από το 85 ισχύουν μεγαλύτερα όρια προσώπου και από την στιγμή που ρητά δεν καταργούνται ή τροποποιούνται οι σχετικές διατάξεις του 85 ισχύουν...

[geokasto]

Βούληση του νομοθέτη με την θέσπιση των ΖΟΕ (αυτό δέχονται όλες οι αποφάσεις, γνωμοδοτήσεις κλπ) είναι η θέσπιση αυστηρότερων όρων για την προστασία περιοχών και από άναρχη δόμηση, μεταξύ άλλων.

Η 542/02 αυτό που λέει είναι ότι δεν μπορούν να ισχύουν όλες οι παρεκκλίσεις παρά μόνο όσες ορίζονται από την ΖΟΕ ρητά. Και αναφέρει ''αντιτίθεται''.

Αν λοιπόν θεωρήσεις σωστό το 25 μ., αυτό αντιτίθεται τόσο στο γενικό διάταγμα όσο και στο ειδικό ως προς την πρόθεσή τους για τα έχοντα πρόσωπο σε κύρια κοινοτική οδό.

Για τις κοινόχρηστες οδούς τώρα αλλά και για κατάτμηση σε ΖΟΕ και απαίτηση προσώπου υπάρχει το εγγρ. με αριθ. 1256/1-3-05 το οποίο παραθέτω...

 

.

.

.

Για την εφαρμογή της διάταξης του θέματος με την οποία θεσπίζεται η απαίτηση ελάχιστου προσώπου 25 μ σε κοινόχρηστο δρόμο για την εξασφάλιση της αρτιότητας των εκτός σχεδίου γηπέδων, της παρ.1α του Αρθ-1 του ΠΔ/24-5-85 (ΦΕΚ-270/Δ/85 ), που δημιουργούνται από κατάτμηση ή από συνένωση μη αρτίων, μετά την 31-12-03 , σας ενημερώνουμε ότι:

 

 

1. Η παρ.1β του Αρθ-1 του ΠΔ/24-5-85 (ΦΕΚ-270/Δ/85), δεν τροποποιήθηκε και αυτονόητα για γήπεδα που έχουν πρόσωπο σε Διεθνείς, Εθνικές, Επαρχιακές Δημοτικές και Κοινοτικές οδούς, ως και σε εγκαταλελειμμένα τμήματα τους καθώς και σε σιδηροδρομικές γραμμές, εξακολουθεί να ισχύει η απαίτηση ελάχιστου προσώπου 45 μ και ελαχίστου βάθους 50μ. Περαιτέρω με τα τελευταία εδάφια της παρ.2β. του ως άνω Αρθ-1 ορίζεται ποιες θεωρούνται ως Δημοτικές ή Κοινοτικές οδοί "...για την εφαρμογή του παρόντος..." καθώς και για ποιες εξ' αυτών (κύριες - μοναδικές) ισχύουν οι παρεκκλίσεις της παρ.2β.

 

2. Κατά συνέπεια δεν ισχύουν οι περιπτ.α και περιπτ.γ της παρ.1 του Αρθ-10 της Εγκ-5/04 και ισχύουν τα εξής:

 

Κοινόχρηστοι δρόμοι για την εφαρμογή της διάταξης του Αρθ-1 παρ.1α του ΠΔ/24-5-85 (ΦΕΚ-270/Δ/85), όπως ισχύει μετά την τροποποίηση του από το Αρθ-10 παρ.1 του Ν-3212/03, είναι οι δρόμοι που έχουν διαμορφωθεί ως κοινόχρηστοι με τη βούληση της πολιτείας ή έχουν καταστεί κοινόχρηστοι και δεν εμπίπτουν στους δρόμους της πιο πάνω παρ.1 της παρούσης , όπως:

 

α) αγροτικοί δρόμοι που αποδεικνύεται βάσει συμβολαίων ή άλλων στοιχείων ότι προϋφίστανται της 16-4-24, ημερομηνίας ισχύος του Αρθ-20 του ΝΔ/17-7-23,

 

β) δρόμοι που προβλέπονται από αναδασμό του Υπουργείου Γεωργίας,

 

γ) η καθορισμένη ζώνη παραλίας, που εξυπηρετεί τις ανάγκες της κυκλοφορίας, εφόσον έχει τεθεί σε κοινή χρήση και είναι διαμορφωμένη οδός,

 

δ) δρόμοι που έχουν κατασκευαστεί από τεχνικές υπηρεσίες του Δημοσίου και επιτρέπουν την πρόσβαση σε ακτές, αρχαιολογικούς χώρους, εθνικούς δρυμούς, χιονοδρομικά κέντρα ή σε σημαντικά δημόσια έργα (όπως φράγματα, στρατιωτικές εγκαταστάσεις, νοσοκομεία κλπ). Οι δρόμοι της περίπτωσης αυτής μπορεί να διαπιστώνονται με απόφαση του Γενικού Γραμματέα της οικείας Περιφέρειας (κατ' ανάλογη εφαρμογή της διαπιστωτικής απόφασης Νομάρχη της παρ.2β).

 

(Σ.Σ Βλέπε και ΝΣΚ-1031/87

Ιδιωτικοί, Αγροτικοί οδοί εκτός σχεδίου, θεωρείται

ως τμήμα του γηπέδου αυτού, σε βάρος του οποίου

δημιουργήθηκε ή ως κοινόχρηστο πράγμα ...)

 

3. Οι ως άνω διατάξεις για την απαίτηση προσώπου ισχύουν και σε περιοχές όπου εφαρμόζονται άλλες, ειδικότερες διατάξεις, όπως Προεδρικά Διατάγματα ΖΟΕ (Ζώνες Οικιστικού Ελέγχου), που εκδόθηκαν πριν την 31-12-03, εκτός αν από αυτές ορίζεται απαίτηση για μεγαλύτερο πρόσωπο.

 

4. Τέλος, επισημαίνεται ότι σε κάθε περίπτωση κατάτμησης εκτός σχεδίου εκτάσεων, δεν θα πρέπει να διαφαίνεται η επιδίωξη σχηματισμού κοινοχρήστων χώρων, κατα παράβαση του Αρθ-20 παρ.1 του ΝΔ/17-7-23. Σχετική είναι η Αποφ-45503/25-10-04 του Υπουργού ΠΕΧΩΔΕ.

[DAG]

ακομα και πιο δυσκολο ερωτημα..το ιδιο οικοπεδο που ειναι γωνιακο εχει την μια πλευρα σε κ.κοινοτικη και την αλλη σε απλη κοινοτικη...οποτε κοβουμε με 45/50 +4000 επι της κ κοινοτικης και με 25+4000 επι της απλης κοινοτικης?

 

 

..οσο για την 1256 την γνωριζω...

[geokasto]

Στα γωνιακά οικόπεδα αρκεί το ένα πρόσωπο να είναι άρτιο αφού αν το ένα πρόσωπο είναι άρτιο είναι και το συνολικό ανάπτυγμα του ορίου προς τον κοινόχρηστο χώρο.

 

Επίσης κατά ΓΟΚ αν οικόπεδο έχει πρόσωπο σε δύο ή περισσότερες κοινόχρηστες εκτάσεις στις οποίες ισχύουν διαφορετικά όρια εμβαδού και διαστάσεων (πρόσωπο-βάθος), θεωρούνται άρτια και δομήσιμα αν καλύπτονται τα μικρότερα των ως άνω ελάχιστων ορίων.

 

Ερμηνευτικά θεωρώ ότι το ίδιο πρέπει να ισχύει και στην περίπτωση των γηπέδων εκτός σχεδίου.

Στην περίπτωση αυτή βέβαια δεν ξέρω αν μπορείς να πάρεις σύνδεση (είσοδο - έξοδο ) επί της κύριας κοινοτικής. Εκτιμώ πως όχι.