nzerman Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 30 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 30 , 2012 Συνάδελφοι κατά τη γνώμη άλλο οι πολεοδομικές διατάξεις και οι ορισμοί, τους οποίους δεν αρνούμαστε και άλλο ο 4014/11 δηλαδή τρόπος υπολογισμού του προστίμου. Το ότι θα θεωρήσουμε συντελεστή 0,5 σε ένα υπόγειο χώρο δε σημαίνει πως και κατά Ν.Ο.Κ. πρέπει να είναι υπόγειο. Κατ’ εφαρμογή των Θ7 και Β25 συμφωνώ με τα αναφερόμενα της Κας Λεμπέση πως για ένα υπόγειο χώρο ορθογωνικού σχήματος που έχει ξεμπαζωθεί 0,5 μέτρα από τις δύο πλευρές 0,80 από την τρίτη και 2,90 από την τέταρτη (δηλαδή 0,10 «εντός» του εδάφους) καταλογίζεται υπέρβαση δόμησης βοηθητικού χώρου και αντίστοιχα η παράβαση του ξεμπαζώματος με αναλυτικό. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
sagiasd Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 30 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 30 , 2012 Εγκύκλιος 13 - επεξηγήσεις παραρτήματος > 5. Καταγράφονται... τα τετρ. μέτρα όλων των αυθαίρετων χώρων σε υ π ό γ ε ι ε ς στάθμες... Με την Β27 δευκρινίζεται το "ανεξαρτήτου χρήσης" υπογείων, παταριών κ σοφιτών, ενώ η Θ7 ελαστικοποιεί τη χρήση του συντ στη συνήθη περίπτωση της αποκάλυψης της πρόσοψης του υπογείου. Η Λεμπέση μιλάει για παραπάνω της μίας πλευράς. Η Β25 δεν έχει σχέση με τη χρήση του συντ ΒΧ (κατά τον 3843 όλοι οι χώροι υπόγειοι-υπέργειοι είχαν την ίδια αντιμετώπιση). Από πού έχει προκύψει ότι ένας ι σ ό γ ε ι ο ς χώρος μπορεί να λάβει το συντ ΒΧ ή ότι ο 4014 δε είναι σύμφωνος με τον ορισμό του υπογείου κατά ΓΟΚ; Με ποια λογική, με ποιον ορισμό, με ποια διευκρίνιση, με ποια μετάφραση...; Βοηθείστε με λίγο γιατί κάτι μου έχει ξεφύγει... Link to comment Share on other sites More sharing options...
nzerman Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 30 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 30 , 2012 Δεν καταλαβαίνω τι σε προβληματίζει συνάδελφε; Αν η στάθμη του δαπέδου είναι 10 εκατοστά κάτω από την οριστικά διαμορφωμένη στάθμη εδάφους είναι ισόγειο ή όχι; Link to comment Share on other sites More sharing options...
sagiasd Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 30 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 30 , 2012 Eίναι ισόγειο και συνεπώς δεν χρησιμοποιούμε το συντ ΒΧ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nzerman Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 1 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 1 , 2012 Από ποιο βάθος θεωρείται ισόγεια μια στάθμη; Γιατί εγώ είχα είχα κατά νου το 0,00. Link to comment Share on other sites More sharing options...
sagiasd Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 1 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 1 , 2012 Aπό αυτήν που δεν θεωρείται υπόγειο. Υπόγειο κατά ΓΟΚ 85 η οροφή έως +1,50 από την οριστική στάθμη του εδάφους (Ν1577/85, αρ2 - ορισμοί, παρ24) και κατά ΝΟΚ 12 έως +1,20 από την οριστική στάθμη (Ν4067/12, αρ2, παρ87). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kapa Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 1 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 1 , 2012 (edited) Ερώτηση.... Ανεξάρτητα από τον ορισμό του υπογείου..... μπορεί να υπάρχει ΝΟΜΙΜΑ Κύρια Χρήση σε χώρο που το δάπεδό του είναι στο -1.35 από τον περιβάλλοντα χώρο? Αυτό από μόνο του ΔΕΝ καθιστά το χώρο μειονεκτικό σε σχέση με τον ισόγειο χώρο????? Αν λοιπόν ένα υπόγειο που έπρεπε η οροφή του να εξέχει έως +0.80 από τον διαμορφωμένο περιβάλλοντα χώρο για να χαρακτηριστεί ως υπόγειο ΄(στην περίπτωση των εκτός σχεδίου), εξέχει πλέον από όλες τις πλευρές κατά 1,50 μ. ενώ το δάπεδό του είναι στο -1,35 σε σχέση με τον περιβάλλοντα χώρο τι θα το λέγατε?????? Έχω περίπτωση που στην άδεια (τομή) η στάθμη θεμελίωσης ΔΕΝ είναι εξαρτημένη από πουθενά. Φαίνεται ΜΟΝΟ σε σχέση με τη γραμμή διαμόρφωσης του περιβάλλοντα χώρου. Edited Οκτώβριος 1 , 2012 by Kapa Link to comment Share on other sites More sharing options...
robin Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 1 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 1 , 2012 Καλησπέρα, Θα ήθελα να ρωτήσω γνώμες για υπόγειο χώρο που κατασκευάστηκε σε ψηλότερη στάθμη. Στην άδεια εμφανίζεται στο -2,00 μ αλλά κατασκευάστηκε στα -0,25 (παραμένει σε υπόγεια στάθμή σε σχέση με το 0 της αδειας) Προεξέχει από το έδαφος από τη μια πλευρά 1,80μ και από την άλλη 2,70 (στις άλλες δυο είναι με κλίση από το 1,80 στο 270) Θα το δηλώνατε ως ΥΔ ΒΧ; (πέρα πό την ΥΥ και το ξεμπάζωμα).....και εννοείται έχει χρήση κατοικίας Link to comment Share on other sites More sharing options...
KiriakosCE Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 2 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 2 , 2012 (edited) Από πού έχει προκύψει ότι ένας ι σ ό γ ε ι ο ς χώρος μπορεί να λάβει το συντ ΒΧ ή ότι ο 4014 δε είναι σύμφωνος με τον ορισμό του υπογείου κατά ΓΟΚ; Με ποια λογική, με ποιον ορισμό, με ποια διευκρίνιση, με ποια μετάφραση...; Βοηθείστε με λίγο γιατί κάτι μου έχει ξεφύγει... Να σας παραπέμψω στη Θ4 που λέει (τη γνωρίζετε πολύ καλά...) ................. Κατ' αρχάς διαπιστώνονται οι υπερβάσεις σε σχέση με τα εγκεκριμένα σχέδια της οικοδομικής άδειας. Σε κάθε περίπτωση η ύπαρξη μη νόμιμης κατασκευής σχετίζεται με την οικοδομική άδεια και όχι με τα επιτρεπόμενα μεγέθη στην περιοχή. .................. Για την περίπτωση χώρου χαρακτηρισμένου από την Ο.Α. ως υπόγειο, όπου ξεμπαζώθηκε, έστω και απ' ολες τις πλευρές θεωρώ ότι δικαιούται να ληφθεί σαν ΥΔΒΧ!! Νομίζω ξεκάθαρα πως πρέπει να επικεντρωθούμε στην οικοδομική άδεια (που καλώς ή κακώς βγήκε όπως βγήκε) και όχι στον τρόπο που ορίζεται το υπόγειο με βάση ΓΟΚ, ΝΟΚ,... Φυσικά θα ήταν άλλο θέμα αν δεν υπήρχε καθόλου στην οικοδομική άδεια το υπόγειο..! Επίσης στη Θ7 αναφέρει: "Ναι, εφ' όσον το δάπεδό του έχει κατασκευαστεί σε υπόγεια στάθμη σε σχέση με το φυσικό έδαφος ή σε σχέση με το διαμορφωμένο έδαφος με βάση τη σχετική οικοδομική άδεια....." Τι να εννοεί άραγε όταν λέει φυσικό έδαφος? Μήπως αναφέρεται στη μορφολογία του εδάφους πριν τις εκσκαφές?!! Το ότι τώρα δεν είναι χωμένο μπορεί να οφείλετε στο ότι ξεμπαζώθηκε, είτε εφαρμόζοντας τη διαμόρφωση της οικοδομικής άδειας... είτε εφαρμόζοντας μια άλλη διαμόρφωση.... Δεν έχει σχέση όμως.... αν πάει με αναλυτικό δεν θα είναι καλυμμένος? Παρατήρηση 1: Μπορεί η ερώτηση Θ4 να μην άπτεται επί του θέματος, αλλά αναφέρεται γενικά στα αυθαίρετα κ όχι σε μια συγκεκριμένη κατηγορία παράβασης (τουλάχιστον το 1ο κομμάτι της απάντησης!) Παρατήρηση 2: δεν αναφέρομαι σε περίπτωση όπου έχει αλλάξει η στάθμη του υπογείου από την άδεια π.χ. θεμελίωση σε υψηλότερη στάθμη, αυτό είναι άλλη κουβέντα. Παρατήρηση 3: υπάρχει διάταξη που να λέει πως το μόνο αποδεκτό ξεμπάζωμα από τον 4014, για θεώρηση του μειωτικού συντελεστή 0,5, είναι το ξεμπάζωμα της μια όψης και μόνο?? (Και μην μου πείτε για την Θ7, γιατί δεν ξεκαθαρίζει σε καμία περίπτωση ότι δεν θα λαμβάνεται μειωτικός για ξεμπάζωμα σε περισσότερες όψεις - απλά αναφέρει τι γίνεται στη συγκεκριμένη περίπτωση) Υ.Γ.: Αναφέρομαι στην απάντησή σου Δημήτρη μόνο κ μόνο για να δώσω συνέχεια στο θέμα, με διάθεση να προσπαθήσω να βγάλω μια άκρη στο θέμα Edited Οκτώβριος 2 , 2012 by KiriakosCE Link to comment Share on other sites More sharing options...
sagiasd Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 2 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 2 , 2012 (edited) Καλησπέρα Κυριάκο Το σκεπτικό σου ως προς τα υπόγεια: Να σας παραπέμψω στη Θ4 που λέει: Σε κάθε περίπτωση η ύπαρξη μη νόμιμης κατασκευής σχετίζεται με την οικοδομική άδεια... Για την περίπτωση χώρου χαρακτηρισμένου από την Ο.Α. ως υπόγειο, όπου ξεμπαζώθηκε, έστω και απ' ολες τις πλευρές θεωρώ ότι δικαιούται να ληφθεί σαν ΥΔΒΧ!! Νομίζω ξεκάθαρα πως πρέπει να επικεντρωθούμε στην οικοδομική άδεια και όχι στον τρόπο που ορίζεται το υπόγειο με βάση ΓΟΚ, ΝΟΚ... Λες περίπου: αν ο χώρος ήταν βοηθητικός ή είχε τα χαρακτηριστικά βοηθητικού χώρου κατά την ΟΑ, χρησιμοποιώ τον συντ ΒΧ, ανεξάρτητα από τη σημερινή εικόνα. Φαντάσου να επεκταθεί και στο παρακάτω παράδειγμα: Μία ισόγεια θέση στάθμευσης (βοηθητικός χώρος) μετατρέπεται αυθαίρετα σε (κύριο) χώρο κατοικίας. Βοηθητικός χώρος κατά την ΟΑ, άρα ΥΔ ΒΧ. Είμαι σίγουρος ότι διαφωνείς με την παραπάνω αντιμετώπιση, αλλά περιέργως, όσον αφορά στα υπόγεια την υποστηρίζεις: Γιατί η διαφορετική αντιμετώπιση...; Παρ.1 > Η Θ4 δεν αφορά στο συγκεκριμένο ζήτημα (χρήση συντ ΒΧ). Η υπέρβαση σε σχέση με την ΟΑ είναι η αλλαγή χρήσης του υπογείου. Η εγκ 13 και η Β27 καθορίζουν πότε χρησιμοποιούμε το συντ ΒΧ. Παρ.2 > Γιατί να είναι άλλη κουβέντα; Υπόγειο δεν είναι κατά την ΟΑ ;Γιατί και πάλι διαφορετική αντιμετώπιση; Παρ.3 > Ψάχνεις στις ερ/σεις διατυπώσεις με μαθηματικούς όρους και απόλυτη σαφήνεια;;; Δηλ. έπρεπε να γράφει «αν και μόνο αν» για να πεισθείς; Όπως είναι διατυπωμένο το ερώτημα, απαντάει μόνο για την μία πλευρά. Ας φανούμε ... κατά το δοκούν... ...λίγο ελαστικοί, επεκτείνοντας την εφαρμογή και για δεύτερη. Άντε και για τρίτη (Τσοβόλα δώστα όλα). Να θεωρούμε όμως ότι μία = όλες είναι πέρα για πέρα παράλογο. Αν εννοούσαν κάτι τέτοιο θα έγραφαν απλά ...όλες... Προσωπικά, θεωρώ ότι η σύσταση για τη χρήση του συντ ΒΧ για υπόγεια, πατάρια και σοφίτες έχει να κάνει με την πραγματική εικόνα των χώρων αυτών και κατά πόσο πληρούν ή καλύτερα δεν πληρούν τις προδιαγραφές ΚΧ. Μία σοφίτα και ένα πατάρι διότι κουτουλάς δεξιά κ αριστερά το κεφάλι σου, ένα υπόγειο διότι πάσχει στον φωτισμό και τον αερισμό. Αν αναιρεθούν τα δυσμενή αυτά χαρακτηριστικά (δες την αντίστοιχη συζήτηση για το πότε θεωρούμε μία σοφίτα, πραγματική σοφίτα), δηλ. στην περίπτωση του υπογείου, η "υπογειότητά" του, χάνεται και η "βοηθητικότητα" του χώρου και συνεπώς η δυνατότητα χρήσης του συντΒΧ. Edited Οκτώβριος 2 , 2012 by sagiasd Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα