Εγκύκλιος 13-13/10/2011 Διευκρινιστικές οδηγίες για την εφαρμογή του Ν.4014

[Kapa]

Ακριβώς, αυτό λέει πως θεωρείται υπέρβαση, οπότε αν ξεπερνάς της αδείας αλλά όχι τα επιτρεπόμενα της περιοχής δεν γράφεις τίποτα.

 

Συνάδελφοι,

παρακολουθώ τόσες μέρες και ψάχνω το θέμα με τις υπερβάσεις σε σχέση με το αν υπολογίζονται συγκριτικά με τα επιτρεπόμενα στοιχεία δόμησης της περιοχής ή τα εγκεκριμένα βάσει Ο.Α.

 

Σχεδόν όλες οι απαντήσεις που έχουν δοθεί από το ΥΠΕΚΑ σε σχέση με τον τρόπο υπολογισμού του προστίμου συντείνουν στο ότι συγκρίνουμε με τα επιτρεπόμενα της περιοχής και συμφωνώ με αυτό.

 

ΟΜΩΣ....

 

προσέξτε αυτό το "ΟΜΩΣ" για να μην μπερδεύουμε τα πράγματα περισσότερο από όσο ήδη είναι από μόνα τους.....

 

Ας προσπαθήσουμε να διατυπώνουμε πιο αναλυτικά τις απόψεις μας για να μην τις εκλαμβάνουν κάποιοι λανθασμένα (και ειδικότερα οι νεώτεροι έως πολύ νέοι συνάδελφοι, γιατί αν εμείς τραβάμε μια φορά τα μαλλιά μας με όσα βλέπουμε με τον Εισπρακτικό Νόμο του ποδαριού, φανταστείτε εκείνοι πόσο πελαγωμένοι είναι...).

 

Η όλη παραπάνω διαδικασία και οι αντίστοιχες παραπάνω απαντήσεις του ΥΠΕΚΑ έχουν να κάνουν ΜΟΝΟ με τον ΤΡΟΠΟ ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥ ΤΟΥ ΠΡΟΣΤΙΜΟΥ και ΟΧΙ με το αν θα πρέπει να δηλωθούν οι υπερβάσεις ύψους ως προς την Ο.Α. (για τον τρόπο δήλωσης των οποίων ΔΕΝ έχουν δοθεί απαντήσεις ακόμα και υποθέτω ότι θα πρέπει να δηλωθούν με αναλυτικό αν και εφόσον ΔΕΝ έχει προκύψει ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΜΕ ΥΠΕΡΒΑΣΗ δόμησης - π.χ. προσθήκη ορόφου, κατασκευή ενδιάμεσου παταριού κ.λ.π. - πέρα από αυτό της Ο.Α).

 

Το τονίζω αυτό το παραπάνω γιατί διάβασα πιο πριν την άποψη ότι για πιθανή υπέρβαση ύψους σε σχέση με το εγκεκριμένο ύψος της Ο.Α. αλλά κάτω από το επιτρεπόμενο ύψοςτης περιοχής, αν και εφόσον ΔΕΝ προκύπτουν ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ και επιπλέον μέτρα δόμησης... "δεν γράφεις τίποτα".

 

Πιθανότατα να εννοούσε ο συνάδελφος "δεν υπολογίζεις υπέρβαση ύψους στο φύλλο καταγραφής" .... αλλά δεν το διευκρίνισε....

 

Γι αυτό πήρα το θάρρος να διευκρινίσω ότι ΠΡΟΦΑΝΩΣ αυτού του είδους η/οι αυθαιρεσία/ες θα πρέπει να καταγραφούν στη δήλωση (με τον όποιο τρόπο μας απαντήσουν τελικά) γιατί αν δεν το κάνουμε το ακίνητο ΔΕΝ θα μπορεί να πάρει βεβαίωση νομιμότητας,εφόσον για τη χορήγηση της βεβαίωσης ΥΠΟΧΡΕΟΥΜΑΣΤΕ ΝΑ συγκρίνουμε ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ με τα εεγκεκριμένα στοιχεία βάσει της Ο.Α και βεβαιώνουμε ότι : " ΔΕΝ υπάρχουν αυθαίρετες κατασκευές που επηρεάζουν δόμηση, κάλυψη,ύψος σε σχέση με τα εγκεκριμένα της Ο.Α" (και ΟΧΙ με τα επιτρεπόμενα)

 

 

Ας σκεφτόμαστε λοιπόν πιο προσεκτικά ΠΡΙΝ διατυπώσουμε ελλειπώς τα συμπεράσματά μας

 

και συγκεκριμένα

 

κάτω από τις συνθήκες και για την περίπτωση σκέτης υπέρβασης ύψους που περιέγραψα παραπάνω,

 

Αν κάνατε "γαργάρα" την υπέρβαση ύψους (δηλ. πάνω από τα εγκεκριμένα της Ο.Α αλλά κάτω από τα επιτρεπόμενα της περιοχής), θα δίνατε στο ίδιο ακίνητο/ιδιοκτησία/πελάτη βεβαίωση νομιμότητας????? ΟΧΙ ΦΥΣΙΚΑ...

Edited Οκτώβριος 27 , 2011 by Kapa

[BAS]

Yπόγειο εκτός σχεδίου , ύψους 2.05 μ με ισόγειο από πάνω του σαν τι αναφέρεται ?

Αφού δεν έχει νόμιμο ύψος , θα μπορούσε να θεωρηθεί κάτι άλλο ?

 

Επίσης στην τελευταία εγκύκλιο μιλάει γιά τις στέγες ότι υπολογίζονται μόνο όσες είναι πάνω από το ύψος της άδειας .

Δηλαδή εμβαδόν ορόφου 100 τμ . Στέγη αδείας μέγιστο 2,00 μ . Πραγματικό μέγιστο 2,60 μ , εκ των οποίων 60 εκ , τα 40 εκ είναι και πάνω από το μέγιστο ύψος της περιοχής .

Εμβαδόν με ύψος 2-2,20 30 τμ και 2,20 - 2,60 20 τμ . Κάνουμε ξεχωριστούς υπολογισμούς ? Το 0,50 γιά τις σοφίτες ισχύει , η λόγω ύψους πάει με 1,00 ?

 

Οποιος συνάδελφος έχει διάθεση ας απαντήσει .

[Στα]

Σύμφωνα με τις ''επίσημες'' απαντήσεις υπέρβαση κάλυψης και υπέρβαση ύψους νοείται η υπέρβαση των μέγιστων επιτρεπόμενων της περιοχής και όχι η υπέρβαση αυτών της αδείας. Το λένε χωρίς επιφύλαξη.

[neoklis]

Απ' οσα έχω καταλάβει μέχρι στιγμής :

<p>

</p>

<p>

.....Η/Υ χώρος χωρις οικοδομικη αδεια ο οποιος δεν ειναι κλεισμένος πως θα υπολογιστει???...

Αν η κατοικία έχει άδεια, τότε εφόσον υπάρχει υπόλοιπο ποσοστού ημιυπαιθρίων, τότε θα πληρώσει μόνο το παράβολο και θα βγάλει άδεια μέσα σε τρία χρόνια. Αν δεν έχει υπόλοιπο, τότε πάει ως υπέρβαση δόμησης (άλλωστε κανονικά θα μετρούσε στο Σ.Δ. αν υπερέβαινε το ποσοστό 15%)

 

 

<p>

</p>

<p>

Δεν μπορώ να καταλάβω τι γίνεται. Εμένα σε ερώτηση μου στο ΤΕΕ μου είπαν ότι ΗΧ υπολογίζονται αλλαγή χρήσης και υπέρβασης δόμησης. Όσο για τoυς εξώστες δεν ξέρω.</p>

<p>

Για κλείσιμο εξώστη τι βάζουμε;</p>

<p>

 

Το κλείσιμο Η/Χ είναι μόνο υπέρβαση δόμησης (Ερωτάπαντήσεις Γ΄, αρ.25)

 

 

 

<p>

</p>

<p>

Σε περίπτωση οριζόντιας ιδιοκτήσιας όπου υπαρχουν 2 ιδιοκτήτες ο καθένας από 200 τμ. Ο έλεγχος υπέρβασης δόμησης θα γίνει στα 200 τμ ή στα 400 τμ??? Α</p>

<p>

</p>

<p>

Υ.Γ. Μπορεί να φανεί χαζή, αλλά θέλω να το επιβεβαιώσω. Εγω πιστεύω πως το συγκρίνω με τα 400</p>

<p>

 

Ο κάθε ιδιοκτήτης συγκρίνει με το μέγιστο των μέτρων που του αναλογούν, ανάλογα με το ποσοστό του.

 

 

 

<p>

</p>

<p>

Εδώ μπαίνει το κρίσιμο ερώτημα για τα εξ' αδιερέτου αγροτεμάχια με πολλούς συνιδιοκτήτες, όπου δεν υπάρχει (σε περίπτωση αυθαιρέτων) σύσταση οριζόντιας</p>

<p>

μήπως θα πρεπει την δήλωση να την κάνουν όλοι οι συνιδιοκτήτες;;;;και να γίνει μια δήλωση (κοινή) για το ακίνητο (αγροτεμάχιο);;;</p>

<p>

</p>

<p>

Και εδώ να συμπληρώσω πως κανονικά θα πρέπει όλοι να κάνουν μια κοινή δήλωση μιας και σε περίπτωση μεταβίβασης ποσοστού από εξ' αδιαιρέτου αγροτεμάχιο θα πρέπει να δώσουμε βεβαίωση για το 100% του αγροτεμαχίου.</p>

<p>

</p>

<p>

Αλλά αν ένας από τους ιδιοκτήτες δεν θέλει ή δεν μπορεί οικονομικά ή δεν μπορεί να εντοπιστεί ή ή ή, τι γίνεται;;;;;</p>

<p>

 

Για τα αγροτεμάχια (εκτός σχεδίου) μπορεί ο καθένας να κάνει δήλωση ξεχωριστά για το δικό του, πρέπει όμως να δηλώσει και ότι άλλη αυθαιρεσία υπάρχει και στο κοινόχρηστο οικόπεδο π.χ. πισίνα (κατά το ποσοστό του) και να έχει απαραίτητα συναίνεση από όλους. Και φυσικά θα δείξει όλα τα αυθαίρετα στο τοπογραφικό.

[neoklis]

Σήμερα ανέβηκε το Δ΄μέρος ερωταπαντήσεων. Γράφει :

 

6. Πως υπολογίζεται το ενιαίο ειδικό πρόστιμο για στεγασμένους χώρους (ανοιχτούς) με υποστυλώματα όπως ημιυπαίθριοι, ανοιχτοί, κιόσκια κλπ;

Στεγασμένοι ανοιχτοί χώροι επί υποστηλωμάτων ανεξάρτητα από το υλικό κατασκευής τους (οπλισμένο σκυρόδεμα, ξυλοκατασκευή, σιδηροκατασκευή κλπ) υπάγονται στην κατηγορία 13 του φύλλου καταγραφής αυθαιρέτων κατασκευών και υπολογίζονται με αναλυτικό προϋπολογισμό. Στην ίδια κατηγορία 13 υπάγονται προστεγάσματα, αρχιτεκτονικές προεξοχές, ζαρντινιέρες, υπερβάσεις εξωστών.

[architect_duth]

ΖΑΡΤΙΝΙΕΡΕΣ ??????????

 

Καλά, το παραλείπω και πάω παρακάτω...

 

Η ερώτηση ρωτάει για στεγασμένους χώρους (ανοιχτούς) με υποστυλώματα όπως ημιυπαίθριοι ανοιχτοί. Η απάντηση λέει "στεγασμένοι ανοιχτοί χώροι επί υποστηλωμάτων" ... δηλαδή ημιυπαίθριος που δημιουργείται από 2 τοίχους και μία κολόνα (ΚΛΑΣΙΚΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΓΩΝΙΑΚΟΥ ΗΜΙΥΠΑΙΘΡΙΟΥ) πάει ως "στεγασμένος ανοιχτός χώρος επί υποστηλωμάτων" , άρα με αναλυτικό?

 

Ευχαριστώ για τις απόψεις σας!

[Kapa]

Συνάδελφοι, παρακολουθώ τόσες μέρες και ψάχνω το θέμα με τις υπερβάσεις σε σχέση με το αν υπολογίζονται συγκριτικά με τα επιτρεπόμενα στοιχεία δόμησης της περιοχής ή τα εγκεκριμένα βάσει Ο.Α. Σχεδόν όλες οι απαντήσεις που έχουν δοθεί από το ΥΠΕΚΑ σε σχέση με τον τρόπο υπολογισμού του προστίμου συντείνουν στο ότι συγκρίνουμε με τα επιτρεπόμενα της περιοχής και συμφωνώ με αυτό. ΟΜΩΣ.... προσέξτε αυτό το "ΟΜΩΣ" για να μην μπερδεύουμε τα πράγματα περισσότερο από όσο ήδη είναι από μόνα τους..... Ας προσπαθήσουμε να διατυπώνουμε πιο αναλυτικά τις απόψεις μας για να μην τις εκλαμβάνουν κάποιοι λανθασμένα (και ειδικότερα οι νεώτεροι έως πολύ νέοι συνάδελφοι, γιατί αν εμείς τραβάμε μια φορά τα μαλλιά μας με όσα βλέπουμε με τον Εισπρακτικό Νόμο του ποδαριού, φανταστείτε εκείνοι πόσο πελαγωμένοι είναι...). Η όλη παραπάνω διαδικασία και οι αντίστοιχες παραπάνω απαντήσεις του ΥΠΕΚΑ έχουν να κάνουν ΜΟΝΟ με τον ΤΡΟΠΟ ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥ ΤΟΥ ΠΡΟΣΤΙΜΟΥ και ΟΧΙ με το αν θα πρέπει να δηλωθούν οι υπερβάσεις ύψους ως προς την Ο.Α. (για τον τρόπο δήλωσης των οποίων ΔΕΝ έχουν δοθεί απαντήσεις ακόμα και υποθέτω ότι θα πρέπει να δηλωθούν με αναλυτικό αν και εφόσον ΔΕΝ έχει προκύψει ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΜΕ ΥΠΕΡΒΑΣΗ δόμησης - π.χ. προσθήκη ορόφου, κατασκευή ενδιάμεσου παταριού κ.λ.π. - πέρα από αυτό της Ο.Α). Το τονίζω αυτό το παραπάνω γιατί διάβασα πιο πριν την άποψη ότι για πιθανή υπέρβαση ύψους σε σχέση με το εγκεκριμένο ύψος της Ο.Α. αλλά κάτω από το επιτρεπόμενο ύψοςτης περιοχής, αν και εφόσον ΔΕΝ προκύπτουν ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ και επιπλέον μέτρα δόμησης... "δεν γράφεις τίποτα". Πιθανότατα να εννοούσε ο συνάδελφος "δεν υπολογίζεις υπέρβαση ύψους στο φύλλο καταγραφής" .... αλλά δεν το διευκρίνισε.... Γι αυτό πήρα το θάρρος να διευκρινίσω ότι ΠΡΟΦΑΝΩΣ αυτού του είδους η/οι αυθαιρεσία/ες θα πρέπει να καταγραφούν στη δήλωση (με τον όποιο τρόπο μας απαντήσουν τελικά) γιατί αν δεν το κάνουμε το ακίνητο ΔΕΝ θα μπορεί να πάρει βεβαίωση νομιμότητας,εφόσον για τη χορήγηση της βεβαίωσης ΥΠΟΧΡΕΟΥΜΑΣΤΕ ΝΑ συγκρίνουμε ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ με τα εεγκεκριμένα στοιχεία βάσει της Ο.Α και βεβαιώνουμε ότι : " ΔΕΝ υπάρχουν αυθαίρετες κατασκευές που επηρεάζουν δόμηση, κάλυψη,ύψος σε σχέση με τα εγκεκριμένα της Ο.Α" (και ΟΧΙ με τα επιτρεπόμενα) Ας σκεφτόμαστε λοιπόν πιο προσεκτικά ΠΡΙΝ διατυπώσουμε ελλειπώς τα συμπεράσματά μας και συγκεκριμένα κάτω από τις συνθήκες και για την περίπτωση σκέτης υπέρβασης ύψους που περιέγραψα παραπάνω, Αν κάνατε "γαργάρα" την υπέρβαση ύψους (δηλ. πάνω από τα εγκεκριμένα της Ο.Α αλλά κάτω από τα επιτρεπόμενα της περιοχής), θα δίνατε στο ίδιο ακίνητο/ιδιοκτησία/πελάτη βεβαίωση νομιμότητας????? ΟΧΙ ΦΥΣΙΚΑ...

 

 

 

Επειδή συνεχίζω να το βλέπω και σε άλλα θέματα το πως χειριζόμαστε τις διαφορές ύψους.... φέρνω ξανά προηγούμενο μήνυμά μου για σχολιασμό.....

 

Επιμένω γιατί θεωρώ ότι:

 

ΑΛΛΟ ο τρόπος υπολογισμού του προστίμου στο ΦΥΛΛΟ ΚΑΤΑΓΡΑΦΗΣ

και

ΑΛΛΟ ότι η υπερύψωση σε σχέση με την Ο.Α που ΔΕΝ ξεπερνάει το επιτρεπόμενο της περιοχής θεωρείται από κάποιους συναδέλφους ΟΤΙ ΔΕΝ ΧΡΕΙAΖΕΤΑΙ ΝΑ ΔΗΛΩΘΕΙ ως αυθαίρετη κατασκευή.

 

Επαναλαμβάνω ότι η υπέρβαση του εγκεκριμένου ύψους της Ο.Α ακόμα κι όταν είναι κάτω από το επιτρεπόμενο της περιοχής ΕΙΝΑΙ ΑΥΘΑΙΡΕΤΗ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ, απλά ΥΠΟΛΟΓΙΖΕΤΑΙ ΜΕ ΑΝΑΛΥΤΙΚΟ !!!!

 

ΑΛΛΙΩΣ ΤΟ ΑΚΙΝΗΤΟ ΔΕΝ ΠΑΙΡΝΕΙ ΒΕΒΑΙΩΣΗ ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑΣ!!!!!!

[dix e6]

σχολιαζοντας το παραδειγμα β της μοναδικης εγκυκλιου:

 

Β’ κατοικία µε οικοδοµική άδεια 200τµ, όπου έγινε υπέρβαση: α) 40τµ (δωµάτιο), β) 20τµ

υπόγειου χώρου που έγινε κύριος (και δεν έχει δηλωθεί στον 3843/2010) και γ) 50τµ

πλακοστρωµένου υπαίθριου χώρου (ασκεπής veranda) σε βάρος της υποχρεωτικής φύτευσης,

σε ΤΖ 800€.

 

 

ο υπογειος χωρος λοιπον συμφωνα με την εγκυκλιο παιρνει τον συντελεστη 0,5 (θεωρω οτι αν ειχε γινει ξεμπαζομα και ειχε γινει ισογειος τοτε δεν θα τον επερνε) επισης ομως παιρνει και τον συντελεστη αλλαγης χρησης 1,4 κατι που ερχεται σε αντιθεση με την ερωτοαπαντηση η' 4

 

και ρωτάω τωρα εγώ...ποιο να λάβω υπόψιν μου... γιατί στο η'4 δεν σημείωσαν οτι αναιρείτε το συγκεκριμένο παραδειγμα της εγκύκλιου.... κυριοι του υπεκα μας εχετε χαωσει! να βγάλετε εγκύκλιους γιατι ο κόσμος ζητα ακρίβεια στον υπολογισμό του προστιμου από τους μηχανικούς...οσο δεν μπορώ να του το δωσω αυτό που μου ζητάει δεν θα δηλώσει... σιχτιρ

Edited Νοέμβριος 29 , 2011 by dix e6

[Faethon11]

Η λογική λέει ότι και η απάντηση. Αλλά η Εγκ έχει μεγαλύτερη ισχύ από μια απάντηση....

[architect_duth]

Θα μιλήσω άσχημα, αλλά όλο αυτό μου θυμίζει το... "Ποίος την έχει μεγαλύτερη!"

 

Το άλλο κουφό είναι ότι ισχύει, και καλά, ότι κάθε μέρος ερωτοαπαντήσεων που βγαίνει, αναιρεί το προηγούμενο (για τις ίδιες περιπτώσεις). ΑΥΤΟ ΠΟΙΟΣ ΤΟ ΛΕΕΙ ???