CHR_TAV Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 7 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 7 , 2012 Άρα, κάνω έλεγχο με ΝΟΚ ή ΓΟΚ'73 και αν δε μου βγαίνει, τότε δεν μπορώ να προχωρήσω! Ενώ με τα δεδομένα που ίσχυαν όταν έκανα τη δήλωση του αυθαιρέτου μπορούσα να προχωρήσω με τον ΓΟΚ 2000! Έτσι, ενώ είχα υπολογίσει ένα τμήμα κτιρίου ότι νομιμοποιείται χωρίς άλλο πρόστιμο, τώρα δεν νομιμοποιείται. Και υποτίθεται ότι είχαμε τρια χρόνια προθεσμία σύμφωνα με το αρ.26/4014 για να κάνουμε τη νομιμοποίηση... Τι μπλέξιμο... Θα κάνω μια προσπάθεια με την Πολεοδομία να δούμε τι θα μου πουν και εκεί Link to comment Share on other sites More sharing options...
Athan Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 7 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 7 , 2012 (edited) Καλησπέρα! Σε περίπτωση νομιμοποίησης αυθαιρεσιών σε κτίριο κατασκευής 1960, επειτα από ψάξιμο και συνεννόηση με πολεοδομία, θα ήθελα να εκθέσω- συνοψίσω κάποια από τα ζητήματα: 1. Νομιμοποίηση βάσει άρθρου 26 του Ν. 4014/11 σύμφωνα με το άρθρο 4 του ΝΟΚ . 2. Οικοδομική άδεια βάσει των διατάξεων του 4030/11. 3. Επιλέγουμε με ποιές διατάξεις θα πάμε (τις τώρα ή κατά το χρόνο της κατασκευής ισχύουσες). 4. Στατικός και αντισεισμικός έλεγχος με ΚΑΝ. ΕΠΕ. Ερωτήματα που παραμένουν: 1. Απαιτούμενες μελέτες: α/ Αρχιτεκτονικά: Πλήρη, ή αποτύπωση υπάρχοντος; (έχω ακούσει και τις δύο εκδοχές από πολεοδομίες). β/ ΗΜ: Απαιτούνται όλες οι μελέτες εφόσον επιλέξουμε να πάμε με τις τώρα ισχύουσες διατάξεις (και ΚΕΝΑΚ), ή όσες απαιτούνταν κατά το χρόνο κατασκευής αν επιλέξουμε τις τότε διατάξεις. (έτσι μου απάντησε ελεγκτής ΗΜ). Ισχύει το παραπάνω σκεπτικό; 2. Αν επιλέξουμε παλιές διατάξεις, ελέγχουμε με σημερινό ΣΔ; Edited Σεπτέμβριος 7 , 2012 by Athan Link to comment Share on other sites More sharing options...
yannisk72 Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 7 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 7 , 2012 (edited) Εδώ υπάρχει ένα μπλέξιμο των Πολεοδομιών. Η άδεια σου θα εκδοθεί ως Νομιμοποίηση με το άρθρο 26 παρ.2 Ν.4014 Δεν έχει καμία σχέση το σχετικό άρθρο του ΝΟΚ (άρ. 5 παρ.6 ) που σου αναφέρει ο yiannisk72 γιατι αυτό αφορά αυθαίρετα που δεν έχουν υπαχθεί στον 4014 (είτε δημιουργήθηκαν μετά τον 7/2011 είτε δεν επιθυμούσε ο ιδιοκτήτης να υπαχθεί) Η αναφορά του σχετικού άρθρου αντικαθιστά το άρθρο 22 του ΓΟΚ 85 μόνο για αυθαίρετα που δεν πάνε με 4014 (και βέβαια πληρώνουν πρόστιμο αυθαιρέτου) Όσα πάνε με 4014 εκδίδουν σχετική άδεια, πληρώνουν μόνο παράβολο και δεν έχουν πρόστιμο. Ελεος πια με τις πολεοδομίες, τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβουν ? Απο εκεί και περα θα επιλέξεις αν θα πας με το ΓΟΚ που ίσχυε την περιοδο κατασκευής του αυθαιρέτου ή με το ΝΟΚ που ισχύει τώρα, ως προστα πολεοδομικά μεγέθη. Ο yannis έχει δίκιο στο σημείο που αφορά τον τρόπο έκδοσης της αδειας νομιμοποίησης. Επειδή υποβάλλεται μετά τις 1/3/2012 παει με τον 4030 (τοπογραφικό/διαγραμμα δόμησης/έγκριση δόμησης/άδεια δόμησης) Η άδεια νομιμοποίησης δεν έχει σχέση με τον Ν.4014/2011 (Δεν μπορείς να πεις, δηλαδή, πως βγάζεις τέτοια άδεια με τον 4014/2011). Ο Ν.4014/2011 αναφέρεται σε ρυθμίσεις αυθαιρέτων κι όχι σε άδειες νομιμοποίησης. Μια από τις ρυθμίσεις που μπορείς να κάνεις είναι η έκδοση άδεια νομιμοποίησης, η οποία θα βγει σύμφωνα με όσα ορίζονται στο άρθρο 22 του ΓΟΚ. Τώρα που δεν υπάρχει ΓΟΚ η άδεια θα βγει σύμφωνα με τις διατάξεις του ΝΟΚ. Είναι, πράγματι, ¨θέμα¨ που πλέον δεν ισχύει το άρθρο 22 του ΓΟΚ και δεν έχει γίνει κάποια σχετική τροποποίηση στο άρ. 26 του Ν.4014/2011, αλλά αυτό που λέει το άρθρο 4 παρ.6 ΝΟΚ, το έλεγε κι ο ΓΟΚ. Στα υπόλοιπα συμφωνούμε...... Edited Σεπτέμβριος 7 , 2012 by Manolis gon Link to comment Share on other sites More sharing options...
yannisk72 Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 7 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 7 , 2012 Καλησπέρα! Σε περίπτωση νομιμοποίησης αυθαιρεσιών σε κτίριο κατασκευής 1960, επειτα από ψάξιμο και συνεννόηση με πολεοδομία, θα ήθελα να εκθέσω- συνοψίσω κάποια από τα ζητήματα: 1. Νομιμοποίηση βάσει άρθρου 26 του Ν. 4014/11 σύμφωνα με το άρθρο 4 του ΝΟΚ . 2. Οικοδομική άδεια βάσει των διατάξεων του 4030/11. 3. Επιλέγουμε με ποιές διατάξεις θα πάμε (τις τώρα ή κατά το χρόνο της κατασκευής ισχύουσες). 4. Στατικός και αντισεισμικός έλεγχος με ΚΑΝ. ΕΠΕ. Ερωτήματα που παραμένουν: 1. Απαιτούμενες μελέτες: α/ Αρχιτεκτονικά: Πλήρη, ή αποτύπωση υπάρχοντος; (έχω ακούσει και τις δύο εκδοχές από πολεοδομίες). β/ ΗΜ: Απαιτούνται όλες οι μελέτες εφόσον επιλέξουμε να πάμε με τις τώρα ισχύουσες διατάξεις (και ΚΕΝΑΚ), ή όσες απαιτούνταν κατά το χρόνο κατασκευής αν επιλέξουμε τις τότε διατάξεις. (έτσι μου απάντησε ελεγκτής ΗΜ). Ισχύει το παραπάνω σκεπτικό; 2. Αν επιλέξουμε παλιές διατάξεις, ελέγχουμε με σημερινό ΣΔ; Τα ερωτήματα σου μάλλον θα μείνουν αναπάντητα γιατί η κάθε ΥΔΟΜ λέει τα δικά της...... και σε σένα και σε μένα και σε όλους. Η άποψή μου είναι η εξής: 1. Ο τρόπος έκδοσης της άδειας νομιμοποίησης θα είναι με τις σημερινές διατάξεις όσο αφορά στον τρόπο έκδοσης Ο.Α. ΚΕΝΑΚ λέει ο 4030/2011 ..... ΚΕΝΑΚ θα γίνει (το αναφέρω σαν παράδειγμα απαιτούμενης μελέτης) 2. Ο ¨έλεγχος¨ όμως θα γίνει σύμφωνα με τις διατάξεις που θα επιλέξεις (χρόνου κατασκευής ή σήμερα). Τι εννοώ? Έκτισες κάτι το 75 (τυχαία ημερομηνία). Η στατική μελέτη σου πληρεί τις προϋποθέσεις των στατικών μελετών του 75 αλλά όχι του 2012. Τότε είσαι εντάξυ. Όσο αφορά στον ΚΕΝΑΚ, δεν θα ¨βγαίνει¨ με τίποτε. Ας μην βγαίνει. Όταν το έκτισες δεν υπήρχαν οι σημερινές ¨ενεργειακές απαιτήσεις¨. Εκτός αν σου ζητήσουν να κάνει πρόσθετες εργασίες.... πράγμα χλωμό σε περατωμένη κατασκευή. Κανονικά, για μένα, πρέπει να ζητάνε μόνο ΠΕΑ. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
soundholics Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 7 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 7 , 2012 (edited) Η άδεια νομιμοποίησης δεν έχει σχέση με τον Ν.4014/2011 (Δεν μπορείς να πεις, δηλαδή, πως βγάζεις τέτοια άδεια με τον 4014/2011). Ο Ν.4014/2011 αναφέρεται σε ρυθμίσεις αυθαιρέτων κι όχι σε άδειες νομιμοποίησης. Μια από τις ρυθμίσεις που μπορείς να κάνεις είναι η έκδοση άδεια νομιμοποίησης, η οποία θα βγει σύμφωνα με όσα ορίζονται στο άρθρο 22 του ΓΟΚ. Τώρα που δεν υπάρχει ΓΟΚ η άδεια θα βγει σύμφωνα με τις διατάξεις του ΝΟΚ. Είναι, πράγματι, ¨θέμα¨ που πλέον δεν ισχύει το άρθρο 22 του ΓΟΚ και δεν έχει γίνει κάποια σχετική τροποποίηση στο άρ. 26 του Ν.4014/2011, αλλά αυτό που λέει το άρθρο 4 παρ.6 ΝΟΚ, το έλεγε κι ο ΓΟΚ. Στα υπόλοιπα συμφωνούμε...... Κάνεις λάθος, και στο λέω με κάθε βεβαιότητα γιατι έχω εκδόσει άδεια Νομιμοποίησης με το άρθρο 26 παρ.2 του Ν.4014... (αν θες σου σκανάρω το εντυπο της αδείας) Σου θυμίζω ότι το άρθρο 26 παρ.2 λέει : 2. Στην περίπτωση κατασκευών ή χρήσεων για τις οποίες μπορεί να εκδοθεί οικοδομική άδεια βάσει των διατάξεων της παρ. 3 του άρθρου 22 του ν. 1577/1985 εφόσον καταβληθεί το παράβολο της περίπτωσης γ΄ της παραγράφου 2 του άρθρου 24 έως 31.12. 2011 και εκδοθεί οικοδομική άδεια εντός τριών ετών από την καταβολή του δεν οφείλουν άλλο πρόστιμο και επέρχονται οι συνέπειες των παραπάνω διατάξεων. Θα συμφωνούσα με τον athan για λόγου πληρότητας να λέγαμε τον τίτλο Νομιμοποίηση βάσει άρθρου 26 του Ν. 4014/11 σύμφωνα με το άρθρο 4 του ΝΟΚ . αλλά όχι ό,τι δεν μπορούμε να εκδόσουμε άδεια. Εξάλλου για παράδειγμα, πρόσφατα εξέδωσα άδεια αποπεράτωσης αυθαιρέτου με το ΦΕΚ43/2012 (με βάση το άρθρο 24 παρ.17 του 4014), δεν με υποχρέωσε κανείς να κάνω αναφορά στο ΝΟΚ κάπου... Στο λέω και με σιγουριά, γιατι κάποιες "ανοητες" Πολεοδομίες υποχρέωναν τον κόσμο του 4014 να βγάζει άδειες ως Νομιμοποίηση με το άρθρο 22 ΓΟΚ 85, και ζητούσαν μετά πρόστιμο αυθαιρέτου και ΙΚΑ. (Περιττό δε να πω ό,τι παρότι υπάρχει έγγραφο της ΔΟΚΚ για το άρθρο 26 το ΙΚΑ συνεχίζει να ζητά ένσημα) Edited Σεπτέμβριος 7 , 2012 by Manolis gon 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SIRADRAB Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 7 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 7 , 2012 (edited) Δεν υπάρχει άρθρ 5 παρ 6 του ΝΟΚ, αλλά άρθρ 4 παρ. 6 του ΝΟΚ, αλλάξτε το γιατί μπερδεύετε συναδέλφους!!! soundholics, Σου θυμίζω ότι το άρθρο 26 παρ.2 λέει : 2. Στην περίπτωση κατασκευών ή χρήσεων για τις οποίες μπορεί να εκδοθεί οικοδομική άδεια βάσει των διατάξεων της παρ. 3 του άρθρου 22 του ν. 1577/1985 εφόσον καταβληθεί το παράβολο της περίπτωσης γ΄ της παραγράφου 2 του άρθρου 24 έως 31.12. 2011 και εκδοθεί οικοδομική άδεια εντός τριών ετών από την καταβολή του δεν οφείλουν άλλο πρόστιμο και επέρχονται οι συνέπειες των παραπάνω διατάξεων. Τι γίνεται στις περιπτώσεις που η δήλωση ένταξης για νομ/ση με το άρθρ 26 παρ 2, έγινε μετά από την 31-12-2011 οπότε και το παράβολο πληρώθηκε μετά? Edited Σεπτέμβριος 7 , 2012 by SIRADRAB Link to comment Share on other sites More sharing options...
yannisk72 Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 7 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 7 , 2012 Δεν υπάρχει άρθρ 5 παρ 6 του ΝΟΚ, αλλά άρθρ 4 παρ. 6 του ΝΟΚ, αλλάξτε το γιατί μπερδεύετε συναδέλφους!!! xaxaxa Link to comment Share on other sites More sharing options...
soundholics Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 7 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 7 , 2012 Δεν υπάρχει άρθρ 5 παρ 6 του ΝΟΚ, αλλά άρθρ 4 παρ. 6 του ΝΟΚ, αλλάξτε το γιατί μπερδεύετε συναδέλφους!!! ωραίος τρόπος συνάδελφε, να τον χαίρεσαι. και μεις αυτό θέλουμε, να μπερδέψουμε συναδέλφους. Link to comment Share on other sites More sharing options...
yannisk72 Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 7 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 7 , 2012 Soundholics, ας μου επιτρέψεις να έχω μια διαφορετική άποψη ή αντίληψη για το θέμα (είδες πόσο πιο ωραίο ακούγεται από το ¨κάνεις λάθος¨). Το ¨σύμφωνα με το άρθρο 26 του Ν.4014/2011¨ δίπλα στο ¨άδεια νομιμοποίησης¨ το έβαλες εσύ και το δέκτηκε η ΥΔΟΜ (ή στο είπε η ΥΔΟΜ και το έβαλες) για τον εξής λόγο: Αν δεν το έβαζες, θα έπρεπε ο αρμόδιος υπάλληλος της ΥΔΟΜ να διενεργήσει αυτοψία και να συντάξει πρωτόκολλο αυθαιρέτου. Να εκτιμήσει τον χρόνο κατασκευής του αυθαιρέτου και να σου βάλει τα αντίστοιχα, πρόστιμο ανέγερσης - διατήρησης. Βάζοντας, λοιπόν, την παραπομπή του Ν. 4014/2011, απαλάσσεσαι από τις κυρώσεις. Εννοείται, βέβαια, ότι, ο υπάλληλος θα πρέπει να σει την δήλωση υπαγωγής με το παράβολο πληρωμένο. (το σχόλιο για το ¨κάνεις λάθος¨ είναι χιουμοριστικό.......) Link to comment Share on other sites More sharing options...
soundholics Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 7 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 7 , 2012 Yannis, πως γίνεται να έχεις διαφορετική άποψη απο μένα, και να συμφωνείς με αυτό που σου έγραψα προηγ. είναι ένα ερώτημα, γιατι η απάντηση σου, επιβεβαιώνει ό,τι ακριβώς σου γράφω νωρίτερα. ¨Οπως και να έχει, το συμπέρασμα είναι ό,τι συμφωνούμε.. υγ. υπέροχη η Σύμη, συγχαρητήρια για την επιλογή σου να δουλεύεις εκει... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα