Ξεκάθαρες απαντήσεις για τον υπολογισμό προστίμου

[soundholics]

Στο μυαλό μου έχω δυο διαφορετικές εκδοχές για το ίδιο θέμα γι αυτό εκφράζω τον προβληματισμό μου...

 

π.χ.

1η περίπτωση : στην Ο.Α δείχνεις υπόγειο με δάπεδο στο ίδιο υψόμετρο του φυσικού εδάφους, και γύρω γύρω μπάζωμα ώστε το υπόγειο τελικά να εξέχει από το διαμορφωμένο έδαφος, κατά 1,50 μ. Στην πράξη ΔΕΝ ΕΚΑΝΕΣ ΑΝΥΨΩΣΗ ΚΤΙΡΙΟΥ, αλλά απλά ΔΕΝ κατασκεύασες το μπάζωμα (που έδειχνες στην άδεια) και κατ' επέκταση το υπόγειο προέκυψε ισόγειο. Θεωρητικά όμως θα μπορούσες να το μπαζώσεις όπως δείχνει η άδεια, οπότε θα ξαναγινόταν υπόγειο.

Σ' αυτή την περίπτωση κολλάει απόλυτα ο αναλυτικός.

 

 

2η περίπτωση : στην Ο.Α δείχνεις υπόγειο χωμένο στο φυσικό έδαφος, (το οποίο εξέχει 1,50 μ). Στην πράξη ΟΛΟ το κτίριο έχει ανέβει , το υπόγειο ΔΕΝ είναι καθόλου χωμένο στο φυσικό έδαφος αλλά το δάπεδό του έχει έρθει στο ίδιο υψόμετρο με το φυσικό έδαφος και έχει κατασκευαστεί ως ισόγειο. Στην περίπτωση αυτή ΑΝΕΒΗΚΕ ΤΟ ΚΤΙΡΙΟ επειδή το ΑΝΕΒΑΣΕΣ και έκανες το υπόγειο ισόγειο, και θεωρητικά και να θέλεις, δεν μπορείς να το "κάνεις" υπόγειο εφαρμόζοντας κάτι που έδειχνες στην άδεια αλλά δεν το έκανες (όπως στην προηγούμενη περίπτωση).

 

 

Δεν είναι κάπως διαφορετικό από την 1η περίπτωση?

 

Αυτός είναι ο προβληματισμός μου ως προς τη διαφοροποίηση, γι αυτό το σκέφτομαι...

 

συμφωνώ και στους δύο προβληματισμούς και αυτό λέει και ο thodoris.

Η δική μου ένσταση είναι ό,τι αν πάμε με αναλυτικό (ο καθένας κρίνει σε ποια περίπτωση μπορεί) ΔΕΝ χρειάζεται να κάνουμε και φυλλο καταγραφή υπέρβασης δόμησης (αν δεν έχει αλλάξει χρήση το υπόγειο-ισόγειο πλέον)

Edited Δεκέμβριος 1 , 2011 by soundholics

[Thodoris4]

 

2η περίπτωση : στην Ο.Α δείχνεις υπόγειο χωμένο στο φυσικό έδαφος, (το οποίο εξέχει 1,50 μ). Στην πράξη ΟΛΟ το κτίριο έχει ανέβει , το υπόγειο ΔΕΝ είναι καθόλου χωμένο στο φυσικό έδαφος αλλά το δάπεδό του έχει έρθει στο ίδιο υψόμετρο με το φυσικό έδαφος και έχει κατασκευαστεί ως ισόγειο. Στην περίπτωση αυτή ΑΝΕΒΗΚΕ ΤΟ ΚΤΙΡΙΟ επειδή το ΑΝΕΒΑΣΕΣ και έκανες το υπόγειο ισόγειο, και θεωρητικά και να θέλεις, δεν μπορείς να το "κάνεις" υπόγειο εφαρμόζοντας κάτι που έδειχνες στην άδεια αλλά δεν το έκανες (όπως στην προηγούμενη περίπτωση).

 

 

Σε αυτή την περίπτωση πρέπει να δούμε αν οι παραβάσεις είναι δύο ξεχωριστές. 1 Η υπέρβαση δόμησης του υπογείου και 2. Η υπέρβαση ύψους του τελευταίου ορόφου (περναει το υψος της αδειας) η οποία λογίζεται με 0,2 και 0,4.

[soundholics]

Σε αυτή την περίπτωση πρέπει να δούμε αν οι παραβάσεις είναι δύο ξεχωριστές. 1 Η υπέρβαση δόμησης του υπογείου και 2. Η υπέρβαση ύψους του τελευταίου ορόφου (περναει το υψος της αδειας) η οποία λογίζεται με 0,2 και 0,4.

 

ερμηνεύοντας τι λέει ο Καρατσώλης thodoris, δεν υπάρχει καθόλου υπέρβαση του τελευταίου ορόφου (αφού και στην πράξη δεν υπάρχει)

Αν πας με υπερβαση δόμησης του υπογείου (τετραγωνικά δηλ. σε φύλλο καταγραφής) θα εξετάσεις αν το ύψος του τελικου κτηρίου υπερβαίνει τα επιτρεπόμενα, και αν ναι, θα βαλεις προσαυξητικό συντελεστή,

δηλαδή σε ένα φύλλο καταγραφής υπογείου υπαρχει περιπτωση να βάλεις συντελεστή υπερβασης επιτρεπομένου ύψους περιοχής (1,2 ή 1,4)!!!

(νομίζω καίω εγκεφαλικά κύτταρα τώρα.. )

και όπως έλεγε και ένας φίλος πολυ επιτυχημένα πριν καποια ποστ, είναι και εκείνο το παλιουπόγειο στο δώμα που θέλει τακτοποιήση!!!!

 

αν θεωρήσεις ότι είναι μόνο ένα ξεμπάζωμα γλυτώνεις τα παντα και αρκεί ένας αναλυτικός (χωρίς φύλλο υ.δ. - αυτό λέω)

Edited Δεκέμβριος 1 , 2011 by soundholics

[Thodoris4]

1,2 ή 1,4 δε βαζω γιατι δεν ξεπερναει το επιτρεπόμενο της περιοχής. Το θέμα είναι αν θα μπουν τα 0,2 και 0,4 και αν μπουν τότε θα υπολογιστούν στα τετραγωνικά του φύλλου καταγραφής του υπογείου (πλεον ισόγειο) (όπου όμως έχει ΥΔ οπότε τιμωρείται η ανύψωση) ή θα γίνει δεύτερο φύλλο καταγραφής με τα τμ του ορόφου που πέρασε την άδεια το ύψος και τα 0,2 ή 0,4;

Edited Δεκέμβριος 1 , 2011 by Thodoris4

[Kapa]

.

.

.

.

.και όπως έλεγε και ένας φίλος πολυ επιτυχημένα πριν καποια ποστ, είναι και εκείνο το παλιουπόγειο στο δώμα που θέλει τακτοποιήση!!!!

 

αν θεωρήσεις ότι είναι μόνο ένα ξεμπάζωμα γλυτώνεις τα παντα και αρκεί ένας αναλυτικός (χωρίς φύλλο υ.δ. - αυτό λέω)

 

Συμφωνώ... για να μην το πολυζαλίζουμε, γιατί όπως είπε και άλλος συνάδελφος η υπερανάλυση οδηγεί στην τρέλλα....εξαρτάται από το τι θα θεωρήσεις!!!

[Kapa]

1,2 ή 1,4 δε βαζω γιατι δεν ξεπερναει το επιτρεπόμενο της περιοχής. Το θέμα είναι αν θα μπουν τα 0,2 και 0,4 και αν μπουν τότε θα υπολογιστούν στα τετραγωνικά του φύλλου καταγραφής του υπογείου (πλεον ισόγειο) (όπου όμως έχει ΥΔ οπότε τιμωρείται η ανύψωση) ή θα γίνει δεύτερο φύλλο καταγραφής με τα τμ του ορόφου που πέρασε την άδεια το ύψος και τα 0,2 ή 0,4;

 

Αν επιλέξεις τελικά να τα βάλεις θεωρώντας ότι το κτίριο ανυψώθηκε (οπότε ΔΕΝ θα βάλεις και τον αναλυτικό), θα πρέπει να βάλεις δεύτερο φύλλο με 0.2 ή 0.4 (ανάλογα) με βάση την επιφάνεια του τελευταίου ορόφου γιατί αυτός θα έχει ξεπεράσει τα επιτρεπόμενα της αδείας (έστω κι αν αυτό προέκυψε από το σπρώξιμο προς τα πάνω εξαιτίας του υπογείου)

 

Πρακτικά το πρόστιμο (αν οι επιφάνειες υπογείου και ορόφου είναι ίδιες) θα προκύψει ίδιο με το να έβαζες σε ένα φύλλο καταγραφής και την υπέρβαση δόμησης και την υπέρβαση ύψους (υπέρβαση ύψους όμως, που ΔΕΝ υφίσταται σε κοινό φύλλο καταγραφής σε σχέση με τα επιτρεπόμενα).

 

Τυπικά είναι σωστό να τα υπολογίσεις με 2 ξεχωριστά φύλλα καταγραφής....

Edited Δεκέμβριος 1 , 2011 by Kapa

[Kapa]

Σε αυτή την περίπτωση πρέπει να δούμε αν οι παραβάσεις είναι δύο ξεχωριστές. 1 Η υπέρβαση δόμησης του υπογείου και 2. Η υπέρβαση ύψους του τελευταίου ορόφου (περναει το υψος της αδειας) η οποία λογίζεται με 0,2 και 0,4.

 

Ακριβώς αυτό εννοώ....και θεωρώ ότι σ' αυτή την εκδοχή είναι δυο ξεχωριστές (για τον υπολογισμό του προστίμου)... έστω κι αν η μία είναι επακόλουθο της άλλης.... Γιατί αν τις βάλουμε σε ένα Φ.Κ. , αφού δεν συνυπάρχει υπέρβαση των επιτρεπομένων της περιοχής, θα γίνουν μία (!!!)

 

(Αυτό το παλιοϋπόγειο στην ταράτσα που λέγαμε..... )

[Thodoris4]

Συνοψίζοντας,

Σε ανύψωση κτιρίου και εμφάνιση υπογείου εχουμε

 

1. Ένα Φ.Κ. Υπέρβασης δόμησης υπογείου σε ισόγειο και ένα Φ.Κ. τα τμ του ορόφου που ξεπερνάει το ύψος της άδειας ή της περιοχής με 0,2 ή 0,4.

 

2. Ένα Φ.Κ. Υπέρβασης δόμησης υπογείου σε ισόγειο και ένα Φ.Κ. αν δημιουργούνται επιπλέον τμ ορόφου που ξεπερνάει το επιτρεπόμενο ύψος της περιοχής με 1,2 ή 1,4 για την υπέρβαση ύψους ή /και ενα Φ.Κ. για τα τμ του ορόφου που υπήρχανε στην άδεια και που ξεπερνάνε το ύψος του επιτρεπόμενου της περιοχής με 0,2 ή 0,4.

Edited Δεκέμβριος 1 , 2011 by Thodoris4

[jimaros288]

Συνοψίζοντας,

Σε ανύψωση κτιρίου και εμφάνιση υπογείου εχουμε

 

1. Ένα Φ.Κ. Υπέρβασης δόμησης υπογείου σε ισόγειο και ένα Φ.Κ. τα τμ του ορόφου που ξεπερνάει το ύψος της άδειας ή της περιοχής με 0,2 ή 0,4.

 

2. Ένα Φ.Κ. Υπέρβασης δόμησης υπογείου σε ισόγειο και ένα Φ.Κ. αν δημιουργούνται επιπλέον τμ ορόφου που ξεπερνάει το επιτρεπόμενο ύψος της περιοχής με 1,2 ή 1,4 για την υπέρβαση ύψους ή /και ενα Φ.Κ. για τα τμ του ορόφου που υπήρχανε στην άδεια και που ξεπερνάνε το ύψος του επιτρεπόμενου της περιοχής με 0,2 ή 0,4.

 

Σε αντίστοιχη περίπτωση που ρώτησα στο ΤΕΕ μου είπαν ότι το 1,2 το βάζεις μόνο όταν δημιουργείται και επιπλέον δόμηση π.χ δημιουργία δωματίου σε ταράτσα και εφόσον υπερβαίνει το εγκεκριμένο!Το 0,2 μόνο όταν έχεις τα ίδια τετραγωνικά με την άδεια και έχει απλά μεγαλώσει το ύψος!Εφόσον δεν έχεις υπέρβαση δόμησης ταυτόχρονα με υπέρβαση ύψους πας με 0,2!Επομένως :

 

Περίπτωση 1: Αναλυτικός για το ξεμπάζωμα και 1 Φ.Κ. για τη δόμηση Υπογείου σε Ισόγειο εφόσον βέβαια έχει γίνει από υπόγειο κατοικία (χωρίς αλλαγή χρησης φυσικά)

Περίπτωση 2: Αναλυτικός για την επίχωση όλου του υπογείου , 1 Φ.Κ. Όλο το υπόγειο με Υ.Δ. και Υ.Υ. 1,2 (Υπέρβαση εγκεκριμένου κατά 3 μέτρα να υποθέσω και σύγκριση με επιτρεπόμενο) , αφού το υπόγειο με βάση τα σχέδια της άδειας φταίει για την ανύψωση του όλου κτιρίου!Αν είναι κοινόχρηστο φυσικά επιμερίζεται το πρόστιμο ανάλογα τα χιλιοστά.Επίσης αν υπάρχουν χιλιοστά σε αποθήκες και γκαράζ στο υπόγειο θα χρειαστεί να γίνουν πάνω από μία αιτήσεις!Μεγάλη μαμακία ενώ κατά τη γνώμη μου θα μπορούσε να γίνει μία όλο το υπόγειο και να επιμεριστεί το πρόστιμο ανάλογα των χιλιοστών!Με μία αμοιβή μηχανικού!

Edited Δεκέμβριος 1 , 2011 by jimaros288

[restincrete]

Παιδια εγω δεν ειμαι μηχανικος αλλα νομιζω το υψος μετριεται απο ενα συγκεκριμενο επιδεδο αναφορας που στην προκειμενη περιπτωση θα ειναι μαλλον ο δρομος στη φατσα του κτιριου..Απο κει και υστερα εσυ μπορεισ να βαλεις το μετροποντικα και να σου σκαψει τριωροφο υπογειο ..κι ασ μην το μπαζωσεις γυρω γυρω παλι υπογειο θα ειναι κατα ΓΟΚ 85 Η παραβαση ειναι η υπερβαση δομησης και το ξεμπαζωμα με αναλυτικο και σε καμια περιπτωση υπερβαση υψους κατα την ταπεινη μου αποψη..Εκτος αν κατσει κανα μετρο ο δρομος στη φατσα που λεγαμε.. με τους δρομους που εχομε..βεβαιως βεβαιως