Ξεκάθαρες απαντήσεις για τον υπολογισμό προστίμου

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

1. Οι άδειες για τα λυόμενα δίνονταν και για μη άρτια οικόπεδα/αγροτεμάχια....

2. Η ύπαρξη άδειας (έστω και λυόμενου) είναι παράνομη και οδηγεί σε ψευδή δήλωση.....

3. Όπου δεν υπάρχουν όροι δόμησης (κάνεις την πάπια) για πλάγιες αποστάσεις, πρασιές κ.λπ.

4. Έχοντας άδεια για κάποια τ.μ. (έστω και λυόμενου) το πρέπον είναι να ορίσεις (κοινώς ν' αποδεχθείς) ότι, έχεις τόση δόμημσ και τόση κάλυψη, όση είναι η εγκεκριμένη της άδειας και όποια υπέρβαση έχεις κάνει υπολογίζεται με αυτή ως "επιτρεπόμενη".....

5. Το ότι, δεν τήρησες τον τρόπο κατασκευής του λυόμενου, σε αναγκάζει να θεωρήσεις όλα τα τ.μ. αυτού ως αυθαίρετα.....

6. Προφανώς, αν ο γείτονας ήταν πιό "μάγκας" από σένα και δεν είχε βγάλει καμία άδεια, τότε θα πληρώσει λιγότερα για το ακριβώς ίδιο αυθαίρετο.....

 

 

Αποδεκτές οι διαφωνίες όλων των φίλων - συναδέλφων!!!! Εξάλλου όλοι μας σε τελική ανάλυση πράττουμε όπως μας φωτίζει ο ..........Μεγάλος Αρχιτέκτονας Του Σύμπαντος!

[Faethon11]

ΙΑΣΟΝΑ γιατί είναι ψευδή δήλωση; Υπάρχει άδεια που εφαρμόσθηκε και κατασκευάστηκε κάτι αυθαίρετο πρόσθετα σε αυτή; Επειδή το είπε η κ. Λεμπέση θα το κάνουμε Ευαγγέλιο; Ήμαρτον....

Συμφωνώ βέβαια ότι όλοι βασιζόμαστε στην φώτιση του Μ.Α.Τ.Σ

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Καλησπέρα φίλε!

 

Απόκρυψη άδειας δεν έχουμε μόνο όταν "....εφαρμόσθηκε και κατασκευάστηκε κάτι αυθαίρετο πρόσθετα σε αυτή"......

Απόκρυψη άδειας έχουμε όταν την "κρύβουμε" και δεν την εμφανίζουμε!!!!

 

Και δεν στηρίζεται αυτό στα λεγόμενα της Λεμπέση!!!!

Θεωρείται πασιφανές!!!

[Faethon11]

Μα φίλε μου, δεν έχει λογική.

Κάποιος έβγαλε μια ΟΑ και κατασκεύασε κάτι άλλο αυθαίρετο, χωρίς να κάνει χρήση της Ο.Α. Θα τιμωρηθεί περισσότερο από κάποιον που έκανε το ίδιο αυθαίρετο αλλά που γλίτωσε και το κόστος έκδοσης της Ο.Α.; Ποιος ο λόγος. Αυτό είναι που δεν μπορώ να καταλάβω.

Μπήκε ο συντελεστής 1 (όταν έχεις ΟΑ) για τις περιπτώσεις που εκτέλεσες τουλάχιστον ότι έλεγε αυτή η ρημαδοάδεια και έκανες κάποιες αυθαιρεσίες.

Για όλες τις άλλες περιπτώσεις, έχεις συντελεστή 2.

Εγώ προσωπικά σε αυθαίρετο που είχε άδεια για 40μ² και έφτιαξε κάτι άλλο τελείως διαφορετικό αλλά περιγεγραμμένο σε αυτό της Ο.Α., το θεώρησα χωρίς Ο.Α.

Αν φαίνονταν ότι έκανε προσθήκες στην εγκεκριμένη Ο.Α. θα του έβαζα 1 με συντελεστές.

 

tip. Αν δεν το έγραφε η κ. Λεμπέση, θα περνούσε από το μυαλό σου να το κάνεις όπως είπε;

[Manolis gon]

Φαέθον , είσαι εξω από το πνεύμα του υπουργείου.Θέλησαν (και συνεχίζουν να θέλουν) να μικράνουν το πρόστιμο σε αυτούς που έβγαλαν μια οποιαδήποτε άδεια για το ακίνητό τους. Γιαυτό λέγανε ότι μετράει για "Ναι" ακόμα και η κοινοτική άδεια ή και η μικρής κλίμακας.Αυτό που κάνεις εσύ, να τιμωρείς αυτούς που έβγαλαν άδεια αλλά δεν την τήρησαν, είναι "αυθαίρετη"πράξη που είναι εκτός φιλοσοφίας νόμου.Να το διορθώσεις αυτό σε περιπτώσεις που το έχεις κάνει σε παρακαλώ (θα είναι ένα δώρο σε αυτούς)

Αυτό που δε σκέφτηκαν οι φωστήρες (τελικά μαζεύονται πολλά) είναι τι γίνεται όταν υπάρχει άδεια σε ακίνητο που τελικά είναι μη άρτιο και μη οικοδομήσιμο.Φυσικά έχει να κάνει με τους υπόλοιπους συντελεστές (πλάγια όρια, κάλυψη..) και με τι τους συγκρίνεις.

[architect_duth]

Ίσως να είμαι και λάθος (επειδή δεν το έχω κάνει δεν "σκοτίζομαι" και τόσο) αλλά θα επιμείνω στο εξής: Αφού υπάρχει η ρημάδα η ε/α που θεωρεί άδεια σχεδόν τα πάντα, ακόμη και σε μη άρτιο/οικοδομήσιμο, γιατί να μην βάζουμε "ναι" στην άδεια και να μην χρησιμοποιούμε κανέναν συντελεστή? Εν μέρη, αυτό που λέει ο Ιάσονας για σύγκριση με όσα μπορούμε να κάνουμε, έχει δίκαιο, αλλά από την άλλη, κλείνουμε τα μάτια για τα υπόλοιπα...

 

Καλά κρασιά... Πάλι καλά που τώρα θα βγάλουν τον καινούργιο νόμο για τα αυθαίρετα. Άντε, 2 μέρες ακόμη. Απ' ότι είπαν μέχρι 31/1 θα είναι έτοιμος...

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Εγώ προσωπικά σε αυθαίρετο που είχε άδεια για 40μ² και έφτιαξε κάτι άλλο τελείως διαφορετικό αλλά περιγεγραμμένο σε αυτό της Ο.Α., το θεώρησα χωρίς Ο.Α. Αν φαίνονταν ότι έκανε προσθήκες στην εγκεκριμένη Ο.Α. θα του έβαζα 1 με συντελεστές.

 

 

Αυτό που κάνεις εσύ, ................ είναι "αυθαίρετη"πράξη που είναι εκτός φιλοσοφίας νόμου. Να το διορθώσεις αυτό σε περιπτώσεις που το έχεις κάνει σε παρακαλώ (θα είναι ένα δώρο σε αυτούς)

 

 

Πάλι καλά που τώρα θα βγάλουν τον καινούργιο νόμο για τα αυθαίρετα. Άντε, 2 μέρες ακόμη. Απ' ότι είπαν μέχρι 31/1 θα είναι έτοιμος...

 

Ούτε τέλος Φεβρουαρίου δεν πρόκειται να είναι έτοιμοι..... Θέλουν να κάνουν και διαβούλευση με τα υπόλοιπα κόμματα.....

[Faethon11]

Φαέθον , είσαι εξω από το πνεύμα του υπουργείου.Θέλησαν (και συνεχίζουν να θέλουν) να μικράνουν το πρόστιμο σε αυτούς που έβγαλαν μια οποιαδήποτε άδεια για το ακίνητό τους. Γιαυτό λέγανε ότι μετράει για "Ναι" ακόμα και η κοινοτική άδεια ή και η μικρής κλίμακας.Αυτό που κάνεις εσύ, να τιμωρείς αυτούς που έβγαλαν άδεια αλλά δεν την τήρησαν, είναι "αυθαίρετη"πράξη που είναι εκτός φιλοσοφίας νόμου.Να το διορθώσεις αυτό σε περιπτώσεις που το έχεις κάνει σε παρακαλώ (θα είναι ένα δώρο σε αυτούς)

Αυτό που δε σκέφτηκαν οι φωστήρες (τελικά μαζεύονται πολλά) είναι τι γίνεται όταν υπάρχει άδεια σε ακίνητο που τελικά είναι μη άρτιο και μη οικοδομήσιμο.Φυσικά έχει να κάνει με τους υπόλοιπους συντελεστές (πλάγια όρια, κάλυψη..) και με τι τους συγκρίνεις.

 

Έτσι όπως το έκανα είχε πρόστιμο:

Ε x TZ x 0.15 x (2 x 1.7 x 0.5 x 0.80)=0.204 x E x TZ

ενώ σύμφωνα με την κ. Λεμπέση (να πάρουμε τους δυσμενέστερους συντελεστές) θα έπρεπε το πρόστιμο να βγει:

E x TZ x 0.15 x (1 x 1.7 x 0.5 x 1.9 x 1.4 x 1.4 x 1.4 x 1.8 x 0.80)= 0.957 x E x TZ

 

Πως θα τους έκανα δώρο αφού θα πλήρωναν παραπάνω; Εκτός αν κάνω κάτι λάθος.

Edited Ιανουάριος 29 , 2013 by Faethon11

[Konstantinos_0711]

Ο Φαέθων έχει δίκιο.

 

Πολλές φορές το να υπολογίσεις το πρόστιμο με Ο.Α. και συντελεστές έχει μεγαλύτερα πρόστιμα από το να μην είχες καθόλου ΟΑ (άδικο, άδικο, άδικο).

 

Επίσης δεν μιλάμε για αποσιώπηση της άδειας αλλά για τεκμηριωμένη άποψη του γιατί δεν λαμβάνεις υπόψιν το έγγραφο.

 

Η Λεμπέση δεν είναι νόμος, ούτε οι ε/α του υπουργείου. Αποτελούν μεν κατευθυντήριες οδηγίες αλλά όπως ειπώθηκε και παραπάνω δεν μπορούν εκ των πραγμάτων να καλύψουν κάθε υποπερίπτωση, επομένως το βάρος αυτό πέφτει σε εμάς (γι αυτό άλλωστε πληρωνόμαστε...).

 

Και οι δύο απόψεις τελικά έχουν την λογική τους, εξαρτάται από το πώς ερμηνεύει το πνεύμα του νόμου ο καθένας.... Ίσως και τα δύο να είναι σωστά (οπότε επιλέγεις το πιο συμφέρον).

 

ΥΓ. Να σας δώσω και άλλες αμφιλεγόμενες περιπτώσεις: (κατά την Λεμπέση θα βάζαμε ΝΑΙ αλλά κάτι δεν μου πάει καλά εμένα...)

1) Ένας έβγαλε μία άδεια σε οικόπεδο το 1960 και τελικά δεν έκτισε τίποτα. Το 1990 έκτισε αυθαίρετο, το οποίο δεν έχει καμία σχέση με το σπίτι της άδειας. Θα βάζατε "με άδεια?"

2) Ένας πήρε άδεια για οικίσκο για μοτέρ γεώτρησης 2 τμ και έκτισε διώροφο. Θα βάζατε "με άδεια?"

3) Ένας έβγαλε άδεια περίφραξης και έκτισε και ένα αποθηκάκι. Θα βάζατε "με άδεια?"

 

Τα πράγματα δεν είναι ποτέ άσπρο - μαύρο. (και με τον 4014 είναι κατά βάση γκρι)

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Στο 1 ναι, αν η άδεια που έβγαλε ήταν για "δομημένο χώρο".

Στα 2 και 3 όχι.

 

Και συμπληρωματικά στα παραπάνω αναφερθέντα προσθέτω το εξής;

 

Η αναφορά της εκδοθείσας άδειας είναι ακριβώς όπως η απαίτηση για υποβολή εξαρτημένου τοπογραφικού διαγράμματος.....

Επίσης ακριβώς το ίδιο είναι και η υποβολή του Ε9 του ιδιοκτήτη, στο οποίο πρέπει ν' αναφέρεται το ακίνητο...

Δυστυχώς ή ευτυχώς πρέπει στις αποφάσεις μας να μην κοιτάζουμε μόνο το συμφέρον του πελάτη, αλλά κυρίως και πρωτίστως το "πνεύμα" του νομοθέτη.....Και στο εν προκειμένω θέμα, το πνεύμα του νομοθέτη υπαγορεύει την αναφορά της οικοδομικής άδειας και η απόκρυψη αυτής πιθανόν (μακάρι να κάνω λάθος) να οδηγήσει σε μελλοντική απόρριψη της δήλωσης 4014, με ότι, αυτό συνεπάγεται και για τον ιδιοκτήτη και για τον μηχανικό.....

Edited Ιανουάριος 29 , 2013 by ΙΑΣΟΝΑΣ