Ξεκάθαρες απαντήσεις για τον υπολογισμό προστίμου

[ifigmet]

Επισης απο που προκυπτει οτι την ΥΥ την δηλωνεις σε ξεχωριστο Φυλλο καταγραφης; oταν για τον ιδιο χωρο εχουμε και παραβιαση Δ (ΧΩΡΙς ΥΔ)

Edited Ιανουάριος 9 , 2013 by ifigmet

[sagiasd]

...επί των νόμιμων τετραγωνικών... προφανώς εννοείς που παραβιάζουν την πρασιά. Τελικά ο χώρος θα πληρωθεί σαν να επρόκειτο για αυθαίρετη επέκταση.

Διαφωνώ με την παραπάνω λογική με στήριγμα το γεγονός ότι ο χώρος δεν παρουσιάζει ΥΔ. Κανονικά θα έπρεπε να έχει υλοποιηθεί η ερ/ση πως και οι παραβάσεις θα επιβαρύνονται τους συντελεστές, αλλά κάτι τέτοιο δεν έχει γίνει. Τι φταίμε εμείς...;

-Προσωπικά θα έπραττα όπως σου πρότεινα: μία παράβαση και ένα ΦΚ για την ΥΥ χωρίς ΥΔ.

-Διαφορετικά, αν θες να είσαι πολύ αυστηρός, μπορείς να κάνεις αντί της παράβασης ένα ΦΚ με ΥΔ, ΥΚ και ΠΠρασιάς για τα μ2 που μπαίνουν στο προκήπιο.

-Αν θες να είσαι αυστηρότερος βάλε και τη λοιπή παράβαση για τη μετακίνηση του υπόλοιπου (εκτός πρασιάς) κτιρίου.

-Στην τελική γιατί να μην αυτοσχεδιάσεις (παρά τις οδηγίες, σιγά που το υπεκα ή το ΤΕΕ μπορούσαν να έχουν προβλέψει όλες τις ιδιαίτερες περιπτώσεις, όπως η δική σου) και να εφαρμόσεις την πρώτη πρότασή σου:

ένα ΦΚ με ΥΥ, ΥΚ, ΠΠρ χωρίς YΔ (και ένα ΦΚ για την ΥΥ χωρίς ΥΔ του υπόλοιπου κτιρίου). Και αυτό σωστό είναι αφού η παραβίαση στο προκήπιο δεν έχει ουσιαστικά ΥΔ.

Ότι και να κάνεις από τα παραπάνω, κανείς δε θα μπορέσει να σου πει ότι έπραξες λάθος ή κακώς. Απλώς η δική μου πρόταση είναι (μάλλον) η φθηνότερη.

 

edit for edit> Για την ΥΥ: η οδηγία του ΤΕΕ "απαγορεύει" τη χρήση της επιλογής χωρίς ΥΔ για οποιονδήποτε άλλον χώρο πέρα από αυτούς που παρουσιάζουν μονάχα YY και είναι κατα τ' άλλα νόμιμοι.

Edited Ιανουάριος 9 , 2013 by sagiasd

[Clemenza]

Ερωτηση:

2 ανεξαρτητες οριζοντιες ιδιοκτησιες συνενωθηκαν μεταξυ τους με ανοιγμα τρυπας στην πλακα και φυσικα δημιουργια σκαλας.

Ρυθμιζω τωρα τις 2 ιδιοκτησιες με 4014 (2 φακελους κανω γιατι εχουν κι αλλες αυθαιρεσιες).

 

Την τρυπα-σκαλα (ΑΝΑΛΥΤΙΚΟ) την βαζω 2 φορες ή οχι??? (δηλαδη 1 φορα σε καθε δηλωση)

(ψαχνω δηλαδη πως να ειναι κατοχυρωμενος ο πελατης απο μελλοντικες ενδεχομενες μεταβιβασεις)

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Αφού ενώθηκαν μεταξύ τους, πως συνεχίζουν και είναι "αυτοτελείς" και "ανεξάρτητες" ιδιοκτησίες;;;

Μήπως πλέον ως ενωμένες αποτελούν μία ενιαία κατοικία;;;

Κι έτσι πρέπει να δηλωθούν!!!

[Clemenza]

Αφού ενώθηκαν μεταξύ τους, πως συνεχίζουν και είναι "αυτοτελείς" και "ανεξάρτητες" ιδιοκτησίες;;;

Μήπως πλέον ως ενωμένες αποτελούν μία ενιαία κατοικία;;;

Κι έτσι πρέπει να δηλωθούν!!!

 

Τωρα με προβληματισες...

Ο 4014 δεν λεει σε καποιο σημειο οτι 1 φακελος ΓΙΑ ΚΑΘΕ αυτοτελη ανεξαρτητη ιδιοκτησια ή αυτο ισχυε μονο στον 3843?

Επισης, αν καταθεσω 1 μονο φακελο, δεν προκυπτουν και ιδιοκτησιακα θεματα?

πχ. αν οι 2 αυτες ιδιοκτησιες ανηκουν σε διαφορετικο ιδιοκτητη, η νεα ενοποιημενη ιδιοκτησια τι ποσοστα συνιδιοκτησιας θα εχει? Δεν παιζει ρολο και η επιφανεια? (αυτο πρεπει να καθορισθει συμβολαιογραφικα)

Edited Ιανουάριος 9 , 2013 by Clemenza

[ifigmet]

Ειναι πολλες τετοιες περιπτωσεις.

Σε συναινωση 2 ιδιοκτησιων , η καταπατηση τμηματος αλλης ιδιοκτησιας η κοινοχρηστου τμηματος η πιλωτης. Εμενα μου εχουν τυχει ολες οι περιπτωσεις

Μαλιστα συναινωση 2 ιδιοκτησιων σε μια, διαφορετικων ιδιοκτητων. Ακομα προβληματιζομαι.

 

Νομιζω οτι το πιο σωστο, τυπικα ειναι να κανουμε 2 δηλωσεις . Ανα ιδιοκτησια, ας εχει γινει συναινωση. Η εαν ειναι του ιδιου ιδιοκτητη μια αιτηση ξεχωριζοντας τις ιδιοκτησιες εκει.

΄΄Μας ειναι αδιαφορο ποιος χρησιμοποιει τις ιδιοκτησιες , αλλα που ανηκουν συμβολαιογραφικα τη στιγμη που γινεται η δηλωση.΄΄ και αυτους πρεπει να δηλωσουμε και στο συστημα.

Αλλο εαν μετα γινει τροποποιηση της συστασης, οπου θα φαινεται η πραγματικη κατασταση.

 

Βεβαια νομιζω οτι δεν ειναι λαθος και να δηλωθει και απο την μια ιδιοκτησια, που κανει χρηση με συναινεση ομως των αλλων καταπατημενων ιδιοκτητων , που θα χρειαστει οπωσδηποτε σε τροποποιηση.

 

Στην περιπτωση την παραπανω η τρυπα και η διαμερισματωση θεωρω οτι θα πρεπει να δηλωθει μια φορα, και να γραφτει στην τεχνικη εκθεση οτι ειχει υπολογιστει στην αλλη ιδιοκτησια, στην περιπτωση υποβολης 2 αιτησεων

Edited Ιανουάριος 9 , 2013 by ifigmet

[Clemenza]

Επιπλεον υπαρχει και το εξης θεμα στην περιπτωση μου:

Οι 2 αυτες ιδιοκτησιες ειχαν δηλωθει με 2 ξεχωριστους φακελους στον 3843

Τωρα περνανε στον 4014 και χρειαζεται να γινει απενταξη απο τον 3843.

Αν κανω μια μονο δηλωση 4014, δεν θα δημιουργηθει "θεμα"?

[ifigmet]

΄΄-Προσωπικά θα έπραττα όπως σου πρότεινα: μία παράβαση και ένα ΦΚ για την ΥΥ χωρίς ΥΔ.

-Διαφορετικά, αν θες να είσαι πολύ αυστηρός, μπορείς να κάνεις αντί της παράβασης ένα ΦΚ με ΥΔ, ΥΚ και ΠΠρασιάς για τα μ2 που μπαίνουν στο προκήπιο.

-Αν θες να είσαι αυστηρότερος βάλε και τη λοιπή παράβαση για τη μετακίνηση του υπόλοιπου (εκτός πρασιάς) κτιρίου.΄''

Απο sagiasd

 

ΥΚ, δεν εχω. Η καλυψη μου ειναι οπως της αδειας.

Ολοκληρο το κτιριο εχει μπει μεσα στο Δ και τμημα αυτου εντος Πρασιας.

Διαφωνω με την μετακινηση του κτιριου εντος Δ, σαν μια παραβαση 500. Η απαντηση του ΥΠΕΚΑ ηταν μια παραβαση οταν δεν παραβιαζονται οι ελαχιστες αποστασεις.

 

Σε ευχαριστω για τις απαντησεις σου .

Απο ολα αυτα καταληγω στο εξης συμπερασμα.

3 ΦΚ

1ο ΦΚ Υπερβαση Υψους χωρις ΥΔ

2ο ΦΚ Παραβιαση Δ

3ο ΦΚ Παραβιαση Δ και Παραβιαση Πρασιας

 

Επιπλεον υπαρχει και το εξης θεμα στην περιπτωση μου:

Οι 2 αυτες ιδιοκτησιες ειχαν δηλωθει με 2 ξεχωριστους φακελους στον 3843

Τωρα περνανε στον 4014 και χρειαζεται να γινει απενταξη απο τον 3843.

Αν κανω μια μονο δηλωση 4014, δεν θα δημιουργηθει "θεμα"?

 

Στο 3843, θα επρεπε να δηλωθει ως μια , γιατι ο 3843 μιλουσε για ενιαιο λειτουργικα χωρο . Επισης αυτο επηρέαζε πολυ το προστιμο στο 3843 . Και ισως οι δυο δηλωσεις εγιναν για να πληρωθει λιγοτερο προστιμο.

 

Ομως νομιζω οτι δεν θα εχεις προβλημα. Μας εχουν μπερδεψει με τα ιδιοκτησιακα, και ο νομος γραφτηκε στο ποδι, οπως και οι απαντησεις. . Η ουσια πολεοδομικα ειναι καθε αυθαιρεσια στο οικοπεδο να δηλωθει. . Και νομικα να υπαρχει συναινεση σε δηλωση οταν υφισταται καταπατηση, ωστε σε μεταβιβαση ή σε πιθανη τροποποιηση της συστασης να μην υπαρχουν αντιρρησεις, γιατι τοτε σιγουρα θα ζητηθει συναινεση και εαν δεν την εχουμε θα μας ζητηθουν ευθυνες και ισως τοτε να γινει και ανακληση για ανακριβη στοιχεια των ιδιοκτητων (Εμεις δηλωνουμε την αυτοτελη ιδιοκτησια αλλα η συγκεκριμενη αυθαιρεσια εχει γινει σε κοινοχρηστο η αλλη οριζοντια ιδιοκτησια, ας ειναι και μια καταπατηση πολυ λιγων τετραγωνικων)

Edited Ιανουάριος 10 , 2013 by Manolis gon

[sagiasd]

ifigmet

Σεβαστή η επιλογή σου.

 

Έχεις δίκιο, η Θ6 αναφέρεται σε μετακίνηση σε άλλη "νόμιμη" θέση (κυρίως για να τονίσει την δυνατότητα έκδοσης άδειας), χωρίς να ξεκαθαρίζει τι θα συμβεί στις υπόλοιπες περιπτώσεις. Γι αυτό σου είπα πως ότι και να κάνεις, ποιος θα αποφανθεί ποιο το σωστό και το λάθος...

 

Απορία: πώς γίνεται να έχεις ταυτόχρονα και ΠΔ κ ΠΠρ;

 

Για την ΥΚ: Με βάση το γενικότερο πνεύμα, όπως το ανέλυσα προηγουμένως (δεν υπάρχει σωστό και λάθος στον 4014), μπορείς να υποστηρίξεις πως αφού δεν υπερβαίνεις την εγκεκριμένη κάλυψη αριθμητικά, δεν δηλώνεις ΥΚ. Από την άλλη όμως η εγκεκριμένη κάλυψη είναι ένα συγκεκριμένο αποτύπωμα πάνω στη γη και χαρακτηρίζεται όχι μόνο από το μέγεθος, αλλά και από το σχήμα και θέση του. Άλλως γιατί να θεωρείται αυθαίρετη η μετακίνηση του κτιρίου; Με αυτό το σκεπτικό θεωρώ ότι de facto δήλωση ΠΔ ή ΠΠρ συνεπάγεται ΥΚ.

[gio]

παραβίαση ορίων νοείται-υπάρχει και υπολογίζεται μόνο σε κτίσματα που ανεγέρθηκαν βάσει οικ άδειας (και η απόσταση αυτή δεν τηρήθηκε)

Ok. Ειναι ολο αυθαιρετο χωρις οικ.αδεια...αρα δεν υπολογιζv την αποσταση απο οριο. Ευχαριστω

 

Κατι για τα υπολοιπα? #4747

Edited Ιανουάριος 9 , 2013 by gio