Dryft Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 30 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 30 , 2011 (edited) αυτό ακριβώς σκέφτομαι κι εγώ... Δηλ. σε όλες τις περιπτώσεις των φύλλων καταγραφής, με εξαίρεση τη δόμηση (που λειτουργεί ως βάση υπολογισμού για τα φύλλα καταγραφής), στα άλλα στοιχεία δόμησης (κάλυψη, ύψος) όταν λέει υπέρβαση μάλλον καταλήγουμε στην υπέρβαση των επιτρεπομένων της περιοχής. Γιατί κατ' εξαίρεση στους συντελεστές 0.2 και 0.4 όταν λέει υπέρβαση ύψους να εννοεί τα της αδείας? Αν θεωρήσουμε ότι όπως τα λέει, το 1.2 και 1.4 εφαρμόζονται όταν ΣΥΝυπάρχει ΚΑΙ Υπέρβαση Δόμησης ΚΑΙ Υπέρβαση ύψους σε σχέση με το επιτρεπόμενο της περιοχής, που σημαίνει ότι όταν ΔΕΝ υπάρχει Υπέρβαση Ύψους της περιοχής πάμε με αναλυτικό (προκειμένου να δηλώσουμε την ύπαρξη της υπέρβασης των εγκεκριμένων της αδείας ώστε να μπορεί να πάρει και βεβαίωση νομιμότητας) τότε γιατί να μην ισχύει ΚΑΤ' ΑΝΑΛΟΓΙΑ ο ίδιος διαχωρισμός και για τηνπερίπτωση που ΔΕΝ ΣΥΝυπάρχει ΚΑΙ Υπέρβαση Δόμησης μαζί με την Υπέρβαση Ύψους????? δηλ. για Υπέρβαση Ύψους σε σχέση με τα επιτρεπόμενα(χωρίς Υ.Δ) να εφαρμόζονται τα 0.2 και 0.4 και για Υπέρβαση Ύψους σε σχέση με τα εγκεκριμένα της Ο.Α, ΚΑΤΩ όμως από τα επιτρεπόμενα (χωρίς Υ.Δ) να πηγαίνουν με αναλυτικό ???????????????? Κapa ο αναλυτικός σου ήταν κάτι που διαφωνούσα μαζί σου απτην αρχή...στο λέω τώρα Επίσης είπαμε...η υπερανάλυση δεν κάνει πάντα καλό...καμιά φορά οδηγεί και στην τρέλα... Ο νόμος όταν συντάχθηκε είχε στο μυαλό του υπερβάσεις δόμησης και μέγιστα επιτρεπόμενα μεγέθη περιοχής...το παραδέχεται και ο καρατσώλης που μάλλον έχει μιλήσει μαζί τους και ο οποίος έκανε κανα τέταρτο να αντιληφθεί ότι μπορεί να χεις άλλες παραβάσεις πέραν αυτών...Οι συντελεστές όλοι βγήκαν με βάση αυτά...'Ελα όμως που οι βεβαιώσεις βεβαιώνουν για άλλα πράγματα...Δημιουργήθηκε έτσι το κενό σε κάποια θέματα όπως αυτό το ειδικό και βγήκε αναγκαστηκά η τροπολογία που δεν αναιρεί τα προηγούμενα αλλά τακτοποιεί κάτι που δεν προβλεπόταν κατεξαίρεση και με μειωτικούς συντελεστές...Για μένα είναι ένα ακόμα κομμάτι στο παζλ ότι οι πρώτοι συντελεστές αφορούν ΜΟΝΟ τα ΜΕΓΙΣΤΑ επιτρεπόμενα στην περιοχή...αφού για υπερβάση μόνο της άδειας χωρίς υ.δ. κανείς δεν είχε προβλέψει και δεύτερον χ...μπιπ..αν τόσο πολύ που βάλαν και μειωτικούς συντελεστές...Και εδώ που τα λέμε όταν ακούς νόμο για τα αυθαίρετα κι εσύ στο μυαλό σου έχεις τα τέρατα εκτός σχεδίου και τις προσθήκες...Αυτά είχαν στο μυαλό τους οι άνθρωποι και καλώς... Edited Νοέμβριος 30 , 2011 by Dryft Link to comment Share on other sites More sharing options...
letom Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 30 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 30 , 2011 Ίσως αναφέρει μόνο της άδειας με το σκεπτικό ότι εφόσον δεν υπάρχει ΥΔ τότε δεν μπορεί να υπάρξει και πολύ μεγάλη υπέρβαση ύψους σε σχέση με αυτό της άδειας. Δηλαδή (χωρίς ΥΔ) πόσο ψηλά να σηκώσει κανείς την οροφή ενός ορόφου? Link to comment Share on other sites More sharing options...
restincrete Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 30 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 30 , 2011 Λοιπον παρακαλω να μελετησετε προσεκτικα δυο κειμενα που ερχοντα σε αντιθεση και να μου πει καποιος τι ισχυει πριν τρελλαθω τελειως. Η μερος ερωταπαντησεων ΥΠΕΚΑ >ερωτηση 4 vs Εγκυκλιος 13 παραδειγματα υπολογισμου προστιμου>Β.παραδειγματα μη νομιμων κατασκευων ΕΝΤΟΣ σχεδιου>Παραδειγμα 2 Τελικα μπαινει στα υπογεια ο μειωτικος ανεξαρτητου χρησης οπωσ ισχυριζεται ο παικτης 1 η δε μπαινει και κερδιζει ο παικτης 2??Δεν ειμαι μηχανικος αλλα εχω φλεγον θεμα και παρακαλω πειτε την αποψη σας..Μηπως η εγκυκλιος που βγηκε αρχικα ηταν προχειρογραμμενη ενω αργοτερα με τις ερωταπαντησεις κοιταξανε το θεμα πιο προσεκτικα?? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dryft Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 30 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 30 , 2011 Λοιπον παρακαλω να μελετησετε προσεκτικα δυο κειμενα που ερχοντα σε αντιθεση και να μου πει καποιος τι ισχυει πριν τρελλαθω τελειως. Η μερος ερωταπαντησεων ΥΠΕΚΑ >ερωτηση 4 vs Εγκυκλιος 13 παραδειγματα υπολογισμου προστιμου>Β.παραδειγματα μη νομιμων κατασκευων ΕΝΤΟΣ σχεδιου>Παραδειγμα 2 Τελικα μπαινει στα υπογεια ο μειωτικος ανεξαρτητου χρησης οπωσ ισχυριζεται ο παικτης 1 η δε μπαινει και κερδιζει ο παικτης 2??Δεν ειμαι μηχανικος αλλα εχω φλεγον θεμα και παρακαλω πειτε την αποψη σας..Μηπως η εγκυκλιος που βγηκε αρχικα ηταν προχειρογραμμενη ενω αργοτερα με τις ερωταπαντησεις κοιταξανε το θεμα πιο προσεκτικα?? Καλά αυτό είναι το μόνο σίγουρο! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kapa Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 30 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 30 , 2011 Σε σχέση με το άλλο θέμα... δηλ. με τι θα συγκρίνουμε την παραπανίσια δόμηση προκειμένου να προκύψει ο συντελεστής υπέρβασης δόμησης, θεωρώ ότι από τη στιγμή που η δόμηση κάθε οριζόντιας ή κάθετης ιδιοκτησίας δεν αναλογεί ευθέως στα χιλιοστά της ιδιοκτησίας επί του οικοπέδου, είναι ΑΔΙΚΟ να συγκρίνουμε με τη δόμηση που αντιστοιχεί στα χιλιοστά του οικοπέδου που έχει η ιδιοκτησία και ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να γίνεται έτσι. Η παραπάνω σύγκριση, θα ήταν ΚΑΙ ΔΙΚΑΙΗ ΚΑΙ ΣΩΣΤΗ, ΜΟΝΟ στην περίπτωση που τα χιλιοστά της κάθε ιδιοκτησίας (οριζόντιας ή κάθετης) επί του οικοπέδου, ήταν ΕΥΘΕΩΣ ΑΝΑΛΟΓΑ της πραγματοποιημένης (ή προβλεπόμενης από τη σύσταση) δόμησης της ιδιοκτησίας. Ένα απλό και πολύ σύνηθες παράδειγμα.... Σκεφτείτε το πλέον σύνηθες σενάριο : Οικόπεδο με επιτρεπόμενη δόμηση 450 τ.μ. 3 οροφοδιαμερίσματα με 299/1000 που έχουν κλεισμένο από ένα Η/Χ επιφανείας 30,00 τ.μ. και 3 κλειστές θέσεις στάθμευσης στο ισόγειο, επιφανείας 30,00 τ.μ. έκαστη και με 1/1000 η καθεμία επί του οικοπέδου (δηλ. χιλιοστά ίσα - ίσα για να αποτελεί ανεξάρτητη οριζόντια ιδιοκτησία) που μετατράπηκαν σε χρήση κατοικίας. Η Δόμηση που αντιστοιχεί στην κάθε κλειστή θέση στάθμευσης ....."ιδιοκτησία" (με τη λογική της αναλογούσας δόμησης) θα ήταν 450/1000 = 0,45 τ.μ. Άρα η Υπέρβαση Δόμησης θα ήταν 30/0,45 = 66,66--------> 6.666,66% επί της αναλογούσας και ο συντελεστής υπέρβασης δόμησης που θα προέκυπτε θα ήταν για Υ.Δ > 200% δηλ. 1,9 Το κόστος του προστίμου της αλλαγής 30 τ.μ. από γκαράζ σε κατοικία, για μια υπέρβαση που στην πραγματικότητα θα αποτελούσε ποσοστό υπέρβασης 6,66% (= 30/450) επί της ΣΥΝΟΛΙΚΑ επιτρεπόμενης του οικοπέδου, θα επιβαρυνόταν με το συντελεστή για ποσοστό υπέρβασης 6666,66 % > 200% (αν υπολογιζόταν επί της αναλογούσας επιτρεπόμενης της ιδιοκτησίας) . Ενώ ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ το πρόστιμο του κλεισίματος του Η/Χ θα επιβαρυνόταν ως εξής : για την ιδιοκτησία των 299/1000 ------> 30/ (450*299/1000)------>0.222 ------> ποσοστό 22,2 % <50% επί της αναλογούσας------> συντελεστής υπέρβασης δόμησης = 1 Δηλ. ΓΙΑ αυθαιρεσία ΙΔΙΑΣ ΕΠΙΦΑΝΕΙΑΣ, εντός του ΙΔΙΟΥ οικοπεδου, θα είχαμε διαφορά 1,9/1,00 δηλ. σχεδόν διπλασιο πρόστιμο στη μία περίπτωση σε σχέση με την άλλη. τη στιγμή που ΑΚΟΜΑ ΚΙ αν το εξέταζε κανείς ως ΣΥΝΟΛΙΚΗ ΕΠΙΒΑΡΥΝΣΗ ΔΟΜΗΣΗΣ ΕΠΙ ΤΟΥ ΟΙΚΟΠΕΔΟΥ : ΔΗΛ. Σύνολο υπέρβασης δόμησης /Σύνολο επιτρεπόμενης δόμησης του οικοπέδου, θα προέκυπτε: 6Χ30 = 180 τ.μ. / 450 τ.μ. = 0.40 ------> 40% <50%-----> συντελεστής Υ.Δ. = 1 Απλά δείτε και βγάλτε τα συμπεράσματά σας.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kapa Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 30 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 30 , 2011 Κapa ο αναλυτικός σου ήταν κάτι που διαφωνούσα μαζί σου απτην αρχή...στο λέω τώρα Επίσης είπαμε...η υπερανάλυση δεν κάνει πάντα καλό...καμιά φορά οδηγεί και στην τρέλα... Ο νόμος όταν συντάχθηκε είχε στο μυαλό του υπερβάσεις δόμησης και μέγιστα επιτρεπόμενα μεγέθη περιοχής...το παραδέχεται και ο καρατσώλης που μάλλον έχει μιλήσει μαζί τους και ο οποίος έκανε κανα τέταρτο να αντιληφθεί ότι μπορεί να χεις άλλες παραβάσεις πέραν αυτών...Οι συντελεστές όλοι βγήκαν με βάση αυτά...'Ελα όμως που οι βεβαιώσεις βεβαιώνουν για άλλα πράγματα...Δημιουργήθηκε έτσι το κενό σε κάποια θέματα όπως αυτό το ειδικό και βγήκε αναγκαστηκά η τροπολογία που δεν αναιρεί τα προηγούμενα αλλά τακτοποιεί κάτι που δεν προβλεπόταν κατεξαίρεση και με μειωτικούς συντελεστές...Για μένα είναι ένα ακόμα κομμάτι στο παζλ ότι οι πρώτοι συντελεστές αφορούν ΜΟΝΟ τα ΜΕΓΙΣΤΑ επιτρεπόμενα στην περιοχή...αφού για υπερβάση μόνο της άδειας χωρίς υ.δ. κανείς δεν είχε προβλέψει και δεύτερον χ...μπιπ..αν τόσο πολύ που βάλαν και μειωτικούς συντελεστές...Και εδώ που τα λέμε όταν ακούς νόμο για τα αυθαίρετα κι εσύ στο μυαλό σου έχεις τα τέρατα εκτός σχεδίου και τις προσθήκες...Αυτά είχαν στο μυαλό τους οι άνθρωποι και καλώς... Θεωρείς δηλαδή ότι σε κάθε περίπτωση υπέρβασης ύψους που όμως είναι ΚΑΤΩ από το επιτρεπόμενο ύψος της περιοχής, ΜΕ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΗ ΥΠΕΡΒΑΣΗ ΔΟΜΗΣΗΣ, ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΜΕ ΚΑΠΟΙΟ ΤΡΟΠΟ να δηλωθεί αυτή η όποια υπέρβαση ??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dryft Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 30 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 30 , 2011 Σε σχέση με το άλλο θέμα... δηλ. με τι θα συγκρίνουμε την παραπανίσια δόμηση προκειμένου να προκύψει ο συντελεστής υπέρβασης δόμησης, θεωρώ ότι από τη στιγμή που η δόμηση κάθε οριζόντιας ή κάθετης ιδιοκτησίας δεν αναλογεί ευθέως στα χιλιοστά της ιδιοκτησίας επί του οικοπέδου, είναι ΑΔΙΚΟ να συγκρίνουμε με τη δόμηση που αντιστοιχεί στα χιλιοστά του οικοπέδου που έχει η ιδιοκτησία και ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να γίνεται έτσι. Η παραπάνω σύγκριση, θα ήταν ΚΑΙ ΔΙΚΑΙΗ ΚΑΙ ΣΩΣΤΗ, ΜΟΝΟ στην περίπτωση που τα χιλιοστά της κάθε ιδιοκτησίας (οριζόντιας ή κάθετης) επί του οικοπέδου, ήταν ΕΥΘΕΩΣ ΑΝΑΛΟΓΑ της πραγματοποιημένης (ή προβλεπόμενης από τη σύσταση) δόμησης της ιδιοκτησίας. Ένα απλό και πολύ σύνηθες παράδειγμα.... Σκεφτείτε το πλέον σύνηθες σενάριο : Οικόπεδο με επιτρεπόμενη δόμηση 450 τ.μ. 3 οροφοδιαμερίσματα με 299/1000 που έχουν κλεισμένο από ένα Η/Χ επιφανείας 30,00 τ.μ. και 3 κλειστές θέσεις στάθμευσης στο ισόγειο, επιφανείας 30,00 τ.μ. έκαστη και με 1/1000 η καθεμία επί του οικοπέδου (δηλ. χιλιοστά ίσα - ίσα για να αποτελεί ανεξάρτητη οριζόντια ιδιοκτησία) που μετατράπηκαν σε χρήση κατοικίας. Η Δόμηση που αντιστοιχεί στην κάθε κλειστή θέση στάθμευσης ....."ιδιοκτησία" (με τη λογική της αναλογούσας δόμησης) θα ήταν 450/1000 = 0,45 τ.μ. Άρα η Υπέρβαση Δόμησης θα ήταν 30/0,45 = 66,66--------> 6.666,66% επί της αναλογούσας και ο συντελεστής υπέρβασης δόμησης που θα προέκυπτε θα ήταν για Υ.Δ > 200% δηλ. 1,9 Το κόστος του προστίμου της αλλαγής 30 τ.μ. από γκαράζ σε κατοικία, για μια υπέρβαση που στην πραγματικότητα θα αποτελούσε ποσοστό υπέρβασης 6,66% (= 30/450) επί της ΣΥΝΟΛΙΚΑ επιτρεπόμενης του οικοπέδου, θα επιβαρυνόταν με το συντελεστή για ποσοστό υπέρβασης 6666,66 % > 200% (αν υπολογιζόταν επί της αναλογούσας επιτρεπόμενης της ιδιοκτησίας) . Ενώ ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ το πρόστιμο του κλεισίματος του Η/Χ θα επιβαρυνόταν ως εξής : για την ιδιοκτησία των 299/1000 ------> 30/ (450*299/1000)------>0.222 ------> ποσοστό 22,2 % <50% επί της αναλογούσας------> συντελεστής υπέρβασης δόμησης = 1 Δηλ. ΓΙΑ αυθαιρεσία ΙΔΙΑΣ ΕΠΙΦΑΝΕΙΑΣ, εντός του ΙΔΙΟΥ οικοπεδου, θα είχαμε διαφορά 1,9/1,00 δηλ. σχεδόν διπλασιο πρόστιμο στη μία περίπτωση σε σχέση με την άλλη. τη στιγμή που ΑΚΟΜΑ ΚΙ αν το εξέταζε κανείς ως ΣΥΝΟΛΙΚΗ ΕΠΙΒΑΡΥΝΣΗ ΔΟΜΗΣΗΣ ΕΠΙ ΤΟΥ ΟΙΚΟΠΕΔΟΥ : ΔΗΛ. Σύνολο υπέρβασης δόμησης /Σύνολο επιτρεπόμενης δόμησης του οικοπέδου, θα προέκυπτε: 6Χ30 = 180 τ.μ. / 450 τ.μ. = 0.40 ------> 40% <50%-----> συντελεστής Υ.Δ. = 1 Απλά δείτε και βγάλτε τα συμπεράσματά σας.... Ξεπερνώντας το γεγονός ότι οριζόντιες στην πυλωτή απαγορεύονται και μη μπαίνοντας καθόλου στην ουσία του παραδείγματος ΣΥΜΦΩΝΩ μαζί σου Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dryft Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 30 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 30 , 2011 Θεωρείς δηλαδή ότι σε κάθε περίπτωση υπέρβασης ύψους που όμως είναι ΚΑΤΩ από το επιτρεπόμενο ύψος της περιοχής, ΜΕ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΗ ΥΠΕΡΒΑΣΗ ΔΟΜΗΣΗΣ, ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΜΕ ΚΑΠΟΙΟ ΤΡΟΠΟ να δηλωθεί αυτή η όποια υπέρβαση ??? Μα αυτό λέω από την αρχή...ΜΟΝΟ ΩΣ ΥΠΕΡΒΑΣΗ ΔΟΜΗΣΗΣ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kapa Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 30 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 30 , 2011 (edited) Ξεπερνώντας το γεγονός ότι οριζόντιες στην πυλωτή απαγορεύονται και μη μπαίνοντας καθόλου στην ουσία του παραδείγματος ΣΥΜΦΩΝΩ μαζί σου ΔΕΝ μίλησε ΚΑΝΕΙΣ για PILOTIS !!!! Υπάρχει και το υπόλοιπο ισόγειο πλέον του χώρου που χαρακτηρίζεται ως pilotis (που μπορεί να καλύπτει έως και το 50% της κάλυψης) και εκεί μπορείς να κάνεις όσες οριζόντιες θέλεις, όπωςθ αέκανες και με τυχόν κατοικί απου καταλάμβανε αυτή η επιφάνεια... Edited Νοέμβριος 30 , 2011 by Kapa Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dryft Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 30 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 30 , 2011 ΔΕΝ μίλησε ΚΑΝΕΙΣ για PILOTIS !!!! Υπάρχει και το υπόλοιπο ισόγειο πλέον του χώρου που χαρακτηρίζεται ως pilotis (που μπορεί να καλύπτει έως και το 50% της κάλυψης) και εκεί μπορείς να κάνεις όσες οριζόντιες θέλεις, όπωςθ αέκανες και με τυχόν κατοικί απου καταλάμβανε αυτή η επιφάνεια... Ντάξει είπαμε το ξεπερνάμε αυτό Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα