Βεβαίωση μηχανικού σε διαμέρισμα πολυκατοικίας του 75

[blop]

Moυ ζητείται βεβαίωση μηχανικού σε διαμέρισμα πολυκατοικίας του 75 στο οποίο δεν υπάρχουν υπερβάσεις δόμησης κάλυψης ύψους στο περίγραμμα του διαμερίσματος..

Η διαφορές με τα σχέδια της άδειας αφορούν:

α. σε 80 εκ στο χώλ του κτιρίου όπου προφανώς εκ κατασκευής έχει μεγαλώσει εις βάρος του κοινοχρήστου από την μια μερια (κατά 25 εκ )και του διπλανού διαμερίσματος από την άλλη.

β. σε 50 εκ στη διασταση του σαλονιού που έχει γίνει εις βάρος του διαμερίσματος (προφανώς ο εργολάβος έκανε εκ κατασκευής το διπλανό διαμέρισμα μεγαλυτερο)

γ. σε διαφορές στα εξωτερικά ανοίγματα (στο σαλόνι αντί για 2 μπαλκονόπορτες κατασκευάστηκε 1 κεντρικά , στο χωλ αντι για μια μπαλκονόπορτα κατασκευάστηκε παράθυρο) .

δ. σε εσοχή κατά 50 εκ τμήματος του εξωτερικού τοίχου (εις βάρος των τετραγωνικών του διαμερίσματος)

 

Σε ερώτηση που έκανα στο ΚΕΠ του ΥΠΕΚΑ στην οδό Αμαλιάδος ο υπάλληλος μου είπε να υπολογίσω κάθε μια από τις αλλαγές αυτές ως λοιπές πολεοδομικές παραβάσεις -κατηγορία 13, (συνολικά δηλαδή 5 παραβάσεις επί πρόστιμο 500 € =2500€)

Σε ερώτηση στο ΤΕΕ μου είπαν να περιμένω διευκρινήσεις και να μην δώσω βεβαίωση ακόμα.

 

Σημειωτέον στο φάκελο της άδειας δαπίστωσα αλλαγές μεταξύ αρχιτεκτονικής και μηχανολογικής κάτοψης- η μηχανολογική είναι πιο κοντα στην πραγματικότητα - οπότε βάσει ποιάς κάτοψης ελέγχω????

 

Δεδομένου ότι για αλλαγές στη διαρρύθμιση χορηγείται βεβαίωση (βάση της απάντησης 19 από το μέρος Β των απαντήσεων του ΥΠΕΚΑ που αναφέρει ότι "η διαφοροποίηση των εσωτερικών διαρρυθμίσεων δεν συνιστά παράβαση κατά το ν. 4014/11 και οι εκτελεσθείσες εργασίες δεν επιβάλλεται να υπαχθούν στις ρυθμίσεις του") θεωρώ παράλογο να πρέπει οι πελάτες να πληρώσουν πρόστιμο για τις αλλαγές που έκανε ο εργολάβος εκ κατασκευής. Εδώ όμως πρόκειται για εσωτερικές διαρρυθμίσεις εντός του περιγράμματος του κτιρίου και μεταξύ των ιδιοκτησιών !

Δεδομένου ότι τέτοιες μικρές αλλαγές υπάρχουν σχεδόν σε όλα τα διαμερίσματα και οι υπερβάσεις δεν είναι εις βάρος του δομημένου χώρου θεωρώ ότι είναι παράλογο να ζητείται πρόστιμο και νομιμοποίηση από τον ιδιοκτήτη.

 

Μπορώ όμως να τροποποιήσω το κείμενο της βεβαίωσης που δεν λαμβάνει υπόψιν διαφορές πέραν του 2% των διαστάσεων ?

[iogeo]

Δεδομένου ότι για αλλαγές στη διαρρύθμιση χορηγείται βεβαίωση (βάση της απάντησης 19 από το μέρος Β των απαντήσεων του ΥΠΕΚΑ που αναφέρει ότι "η διαφοροποίηση των εσωτερικών διαρρυθμίσεων δεν συνιστά παράβαση κατά το ν. 4014/11 και οι εκτελεσθείσες εργασίες δεν επιβάλλεται να υπαχθούν στις ρυθμίσεις του") θεωρώ παράλογο να πρέπει οι πελάτες να πληρώσουν πρόστιμο για τις αλλαγές που έκανε ο εργολάβος εκ κατασκευής. Εδώ όμως πρόκειται για εσωτερικές διαρρυθμίσεις εντός του περιγράμματος του κτιρίου και μεταξύ των ιδιοκτησιών !

Δεδομένου ότι τέτοιες μικρές αλλαγές υπάρχουν σχεδόν σε όλα τα διαμερίσματα και οι υπερβάσεις δεν είναι εις βάρος του δομημένου χώρου θεωρώ ότι είναι παράλογο να ζητείται πρόστιμο και νομιμοποίηση από τον ιδιοκτήτη.

 

έχω και εγώ παραπλήσια περίπτωση: από ένα αρχικό διαμέρισμα χωρίστηκε το ένα του δωμάτιο (12μ2) και έγιναν δύο διαμερίσματα τελικά, μεγάλωσε το δωμάτιο-διαμέρισμα σε διαστάσεις (15μ2) και παίρνει μέτρα από το αρχικό. Αυτά εκ κατασκευής εν έτος 1977 αφού και στο συμβόλαιο αγοραπωλησίας από τον εργολάβο στον ιδιοκτήτη αναφέρει διαμέρισμα 15μ2 που συνορεύει με το αρχικό.

 

Σχετικά με το υπόδειγμα της βεβαίωσης του ΥΠΕΚΑ:

 

...Πέραν των ανωτέρω,

σύμφωνα με τα εγκεκριμένα σχέδια

(Οικοδομικές άδειες, νομιμοποιήσεις κτλ), στο μεταβιβαζόμενο ακίνητο ή

αυτοτελή ιδιοκτησία

(

οριζόντια

ή κάθετη ιδιοκτησία) :

• δεν έχουν εκτελεστεί εμφανείς αυθαίρετες κατασκευές που επηρεάζουν την επιφάνεια, το ύψος, τη δόμηση ή την κάλυψη του μεταβιβαζόμενου ακινήτου ή αυτοτελούς ιδιοκτησίας (οριζόντιας ή κάθετης ιδιοκτησίας)...
  

Η βεβαίωση μιλά ξεκάθαρα για αλλαγή επιφάνειας άσχετα που δεν υπάρχει αλλαγή δόμησης...

 

Άρα τι κάνουμε περιμένουμε διευκρινήσεις ή δίνουμε την βεβαίωση;

[giannisp]

και εγω εχω την ιδια περιπτωση και δεν ξερω τι να κανω....παντως λεω να την δωσω....τωρα μιλαμε για αδειες του 60 και 70 οι οποιες συνηθως δεν ετηρουντο ...οποτε θα συναντησουμε πολλα στο μελλον τετοια..

[Hooke]

.....τωρα μιλαμε για αδειες του 60 και 70 οι οποιες συνηθως δεν ετηρουντο ..

 

Συναδελφε ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΛΟΓΟ κάνεις την δήλωση...

[salpigoal]

Μάλλον το αντίθετο θα έλεγα....οι άδειες του 60 και του 70, τηρούνται σίγουρα σε πολυ μεγαλύτερο βαθμό απ ότι οι τωρινές...

 

Οι μαϊμουδιές ξεκίνησαν απ το '85 και μετα που έγινε πιο σύνθετος ο ΓΟΚ....

 

ΥΓ : Επιτέλους κατάλαβαν οτι και αυτό με το 20% στις εσωτερικές διαρρυθμίσεις ήταν μια μπούρδα και το απέσυραν..

[nniko]

Σε πολυκατοικία του 70 το διαμέρισμα ισογείου για το οποίο πρέπει να εκδοθει βεβαίωση, συμφωνα μέ την αδεια βρίσκεται στό χώρο της κεντρικής εισόδου

 

καί η εισοδος σέ αλλο σημείο.Ο χώρος εισόδου ειναι μετρημένος στο ΣΔ,ειναι εντός ογκου καί περιγράμματος αλλα εχει διαρυθμιστεί γιά κατοικία (δωμάτιο,

 

κουζίνα και wc).Πρέπει νά ρυθμιστεί με τον 4014 σαν παράβαση κτιριοδομικού καί αλλαγή χρήσης η η διαφοροποίηση των εσωτερικών διαρρυθμίσεων δεν

 

συνιστά παράβαση ??

[tpanag]

Μάλλον το αντίθετο θα έλεγα....οι άδειες του 60 και του 70, τηρούνται σίγουρα σε πολυ μεγαλύτερο βαθμό απ ότι οι τωρινές...

 

Συμφωνώ πολύ με το παραπάνω. Πραγματικά κι εγώ τα προβλήματα σε νεώτερες άδειες τα βρίσκω ως επί το πλείστον. Και έχω δει ως εκτιμητής αρκετές πλέον...

[iogeo]

Μετά από εκτενή συζήτηση με συνάδελφο πιστεύω πως το όλο θέμα θα λυθεί ως εξής:

 

Δεδομένου πως πριν το 1983 οι συμβολαιογράφοι δεν υποχρεωνόντουσαν να επισύναψουν εγκεκριμένα σχέδια μένει να ερευνήσουμε αν ο ιδιοκτήτης τότε (ή στη συγκεκριμένη περίπτωση μου ο εργολάβος) ήταν υποχρεωμένος να εκδόσει ή να ενημωρέσει ή να αναθεωρήσει την οικοδομική άδεια με τις αλλαγές.

 

Μπορεί η διαίρεση ή η συνένωση των διαμερισμάτων να μην αποτελούσε υποχρέωση προ ΓΟΚ85 ή ο όρος "διαρρυθμίσεις" να βγήκε μετά:

 

βρήκα αυτό

 

ΠΔ/3-9-83 (ΦΕΚ-394/Δ/8-9-83)

" Τρόπος έκδοσης οικοδομικών αδειών και έλεγχος των ανεγειρομένων οικοδομών.

 

ΑΡΘΡΟΝ-15.

Προδιαγραφές για Μελέτες Επισκευών

Διαρρυθμίσεων, Κατεδαφίσεων, Εκσκαφών, Επιχώσεων και

για αδειας κοπής Δένδρων.

 

1. ΕΠΙΣΚΕΥΕΣ - ΔΙΑΡΡΥΘΜΙΣΕΙΣ

1.1. ΧΩΡΙΣ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΙΣ ΟΨΕΙΣ

 

1.1.1. Τοπογραφικό διάγραμμα σύμφωνα με τις προδιαγραφές.

1.1.2. Σχέδια αποτύπωσης υπάρχουσας κατάστασης.

α) Κατόψεις όλων των επιπέδων, με γενικές εξωτερικές διαστάσεις,

θέση και μέγεθος εξωτερικών κουφωμάτων, ονομασία χώρων.

 

β) Τομές.

 

γ) Φωτογραφίες όλων των όψεων.

1.1.3. Κατόψεις όλων των επιπέδων στα οποία γίνεται καινούργια διαρρύθμιση.

 

Η σύνταξη τους γίνεται σύμφωνα με τις προδιαγραφές για την αρχιτεκτονική μελέτη

......."

 

Άρα αν δεν αποτελούσε υποχρέωση τότε δεν είναι και αυθαίρετο αφού δεν εκτελέσθηκε αυθαίρετη εργασία.

 

Εσείς τι λέτε;

Υ.Γ. Μην ξεχνάτε πως στην περίπτωση μου δεν θίγεται ο άλλος ιδιοκτήτης αφού έχει τα σωστά μ2 σύμφωνα με το συμβόλαιό του

Edited Νοέμβριος 19 , 2011 by iogeo

[salpigoal]

Μετά από εκτενή συζήτηση με συνάδελφο πιστεύω πως το όλο θέμα θα λυθεί ως εξής:

 

Δεδομένου πως πριν το 1983 οι συμβολαιογράφοι δεν υποχρεωνόντουσαν να επισύναψουν εγκεκριμένα σχέδια

 

Ούτε και τώρα είναι υποχρεωμένοι....απλά το στέλεχος της άδειας ειναι υποχρεωμένοι να επισυνάψουν...

Η κουτοπονηριά είναι αυτή που μας κατατρώει εδώ και χρόνια σαν κράτος...

[Inzaghi]

Τα πραγματα ειναι πιο απλα απο οσο φαινονται....

 

1. Αλλαγες διαρρυθμισης δεν λαμβανονται υποψιν, εφοσον το περιγραμμα του διαμερισματος ειναι ιδιο....

2. Αλλαγες κουφωματων δεν λαμβανονται υποψιν ακριβως για αυτον τον λογο....

3. Μετατοπισεις τοιχων εις βαρος διαμερισματων αλλων ρυθμιζονται με ΕΕΜΚ

4. Μετατοπισεις εις βαρος κοινοχρηστων χωρων ΔΕΝ ΡΥΘΜΙΖΟΝΤΑΙ, εκτος κι αν μετατοπισεις τον τοιχο στην αρχικη του θεση, πχ με γυψοσανιδα

5. Μετατοπισεις υπερ κοινοχρηστων χωρων και εις βαρος μας ρυθμιζονται με ΕΕΜΚ

6. Αλλαγες στην υψη εις βαρος δομησης και καλυψης (πχ σπασιματα, ερκερ που δε φαινονται στα αρχιτεκτονικα) ΔΕ ΡΥΘΜΙΖΟΝΤΑΙ

 

Διαλεγετε τις περιπτωσεις σας και ενεργειτε αναλογως...