Κώλυμα κατά την έκδοση αδείας σε περαιωμένο με Ν.4014 ?

[georgegaleos]

Επειδή δεν είδα καμιά απάντηση σκέφτηκα να το ανοίξω το θέμα με ένα πιο ελκυστικο (ισως) Topic.

Συγχωρέστε με.

 

Συνάδελφοι

Θα ήθελα την γνώμη σας για το παρακάτω.

Δεδομένα:

Εντός σχεδίου, μία στάθμη μόνο, ισόγειο 10,00 Χ 10,00 (ήτοι 100τμ)

Όχι οικοδομική άδεια.

Παραβίαση οικοδομικής γραμμής 1,00μ. (ήτοι 10τμ) που λογικά αυτή είναι η αυθαιρεσία.

Ερώτημα: Μπορεί να εκδοθεί οικοδομική άδεια ή θα το πάμε ΟΛΟ αυθαίρετο;

 

Το ρωτάω γιατί στην περίπτωση που πάμε να βγάλουμε άδεια Αρχιτεκτονικά, Η/Μ θα περάσει.

Τα ΣΤΑΤΙΚΑ όμως δεν θα περάσουν, γιατί ο στατικός ελέγχει (πέραν των στατικών) και μερικά βασικά όπως απόσταση Δ, Οικ.Γρ. κλπ και θεωρεί την κατασκευή σαν έναν όγκο (που παραβιάζει όμως την Ο.Γ.) και δεν θα περάσουν τα στατικά. Δηλαδή δεν θα μπορέσουμε (ποτέ) να βγάλουμε άδεια; (Αν έχω λάθος πείτε μου)

 

Τι κάνουμε;

Το πάμε ---αναγκαστικά---- όλο στο Ν.4014 δηλαδή και τα 100τμ (??!!) και δεν πάμε για άδεια;

Περιμένω γνώμες

[apthan]

Καταρχάς το ότι θα περάσει ο έλεγχος αρχιτεκτονικών και δεν θα περάσει ο έλεγχος στατικών στο είπαν οι αρμόδιοι στην Πολεοδομία ή είναι δικιά σου εκτίμηση; Το ρωτάω γιατί είναι λίγο (έως πολύ) περίεργο να μην έχει πρόβλημα με τις παραβάσεις κατά ΓΟΚ ελεγκτής αρχιτεκτονικών και να έχει ο ελεγκτής στατικών. Και στην τελική πού θα δει την Οικοδομική Γραμμή πχ για να τσεκάρει ότι την παραβιάζεις, δείχνουμε σε ξυλότυπο ΟΓ;

 

Όταν το κτίσμα είναι ισόγειο ίσως δεν απαιτηθεί αναλυτικός έλεγχος υπάρχοντος σε στατικά φορτία και δυναμικές φορτίσεις αλλά μια Δήλωση Στατικής Επάρκειας μετά από μακροσκοπικό οπτικό έλεγχο. Αυτό προσπάθησε να το πετύχεις στην Πολεοδομία.

 

Η λογικότερη κίνηση θα είναι η πληρωμή του παραβόλου και η έκδοση άδειας νομιμοποίησης εντός 3ετίας για τα 90 τμ που μπορούν να νομιμοποιηθούν και η ρύθμιση των υπόλοιπων 10 τμ με την πληρωμή του αντίστοιχου προστίμου. Η κατασκευή ορθά αναφέρθηκε ότι είναι ένας όγκος και για αυτό εξετάζεται συνολικά στον έλεγχο του φέροντος οργανισμού, αλλά το αν είναι νόμιμο/παράνομο/ρυθμισμένο δεν ελέγχεται σε αυτή τη φάση. Αυτό ελέγχεται στα αρχιτεκτονικά.

[georgegaleos]

Κατά τον έλεγχο το στατικών, ο στατικός ελέγχει παράλληλα το σχέδιο του ξυλότυπου σε σχέση με αυτό της αρχιτεκτινικής κάτοψης (και ελέγχει κάποια βασικά όπως Ρ.Γ). Ελέγχει δηλαδή αν τα υποστηλώματα κλπ που έχεις στο αρχιτεκτονικό ταυτίζονται με αυτά του ξυλότυπου. Και επειδή το αντιμετωπίζει ως έναν όγκο δεν υπογράφει. Δεν υπογράφει για τα αυθαίρετα τμήματα των στατικών και κατ' επέκταση όλα τα στατικά.

Επιπλέον ο Ν.4014 κάνει ΤΑΚΤΟΠΟΙΗΣΗ για κάποια χρόνια (όχι νομιμοποίηση). Η άδεια όμως αφορά σε νομιμοποίηση και έχει απεριόριστη ισχύ (δεν μιλάω φυσικά για την διάρκεια κατασκευής) και ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΕΙ κατασκευές που δεν είναι αυθαίρετες. Για το αυθαίρετο ο έλεγχος των αρχιτεκτονικών δέχεται την τακτοποίηση με τον Ν.4014 του αυθαίρετου τμήματος και περνάει τον έλεγχο των αρχιτεκτονικών γιατί "αρχιτεκτονικά" οι κατασκευές μπορούν να αντιμετωπισθούν αυτόνομα και να σου υπογράψουν για τα νόμιμα. Στα στατικά όμως αυτό δεν μπορεί να γίνει γιατί φαντάσου ότι μετά το πέρας των 30 χρόνων του Ν.4014 αυτό που έχεις τακτοποιήσει θα είναι αυθαίρετο και ο στατικός θα έχει υπογράψει για κάτι αυθαίρετο.

[stahlex]

Επειδή δεν είδα καμιά απάντηση σκέφτηκα να το ανοίξω το θέμα με ένα πιο ελκυστικο (ισως) Topic.

Συγχωρέστε με.

 

Συνάδελφοι

Θα ήθελα την γνώμη σας για το παρακάτω.

Δεδομένα:

Εντός σχεδίου, μία στάθμη μόνο, ισόγειο 10,00 Χ 10,00 (ήτοι 100τμ)

Όχι οικοδομική άδεια.

Παραβίαση οικοδομικής γραμμής 1,00μ. (ήτοι 10τμ) που λογικά αυτή είναι η αυθαιρεσία.

Ερώτημα: Μπορεί να εκδοθεί οικοδομική άδεια ή θα το πάμε ΟΛΟ αυθαίρετο;

 

Το ρωτάω γιατί στην περίπτωση που πάμε να βγάλουμε άδεια Αρχιτεκτονικά, Η/Μ θα περάσει.

Τα ΣΤΑΤΙΚΑ όμως δεν θα περάσουν, γιατί ο στατικός ελέγχει (πέραν των στατικών) και μερικά βασικά όπως απόσταση Δ, Οικ.Γρ. κλπ και θεωρεί την κατασκευή σαν έναν όγκο (που παραβιάζει όμως την Ο.Γ.) και δεν θα περάσουν τα στατικά. Δηλαδή δεν θα μπορέσουμε (ποτέ) να βγάλουμε άδεια; (Αν έχω λάθος πείτε μου)

 

Τι κάνουμε;

Το πάμε ---αναγκαστικά---- όλο στο Ν.4014 δηλαδή και τα 100τμ (??!!) και δεν πάμε για άδεια;

Περιμένω γνώμες

 

Εφοσον εχεις αυτοτελή χρηση και ενιαιο ογκο και παραβιαζεις την ΟΓ δεν μπορεις να βγαλεις αδεια. Θα πληρωσεις προστιμο, υπερβαση δομησης 100τμ και παραβιασης πλαγιων αποστασεων 10τμ

 

Δεν μπορω να καταλαβω πως θα περασει αρχιτεκτονικα με διαγραμμα καλυψης εκτος ορων δομησης

Edited Νοέμβριος 8 , 2011 by stahlex

[apthan]

Φίλε δεν απάντησες αν αυτά που αναφέρεις περί ελέγχου στατικών τα είπε ο αρμόδιος ελεγκτής ή τα υποθέτεις. Εγώ αυτό που ξέρω και έχει γραφτεί και σε αντίστοιχο θέμα εδώ στο forum είναι ότι σύμφωνα με το ΠΔ "Τρόπος έκδοσης οικοδομικών αδειών και έλεγχος των ανεγειρομένων οικοδομών" (ΦΕΚ 795Δ - 13/7/93) και συγκεκριμένα την παρ. 2Β του άρθρου 5 ο έλεγχος της στατικής μελέτης αναφέρεται στα:

α) εάν τα σχέδια της στατικής μελέτης (ξυλότυποι) ανταποκρίνονται στα αντίστοιχα αρχιτεκτονικά και περιλαμβάνουν τα προβλεπόμενα από τις προδιαγραφές στοιχεία

β) εάν η τεχνική έκθεση του έργου που συνοδεύει το τεύχος υπολογισμών είναι πλήρης, σαφής και σύμφωνα με τις προδιαγραφές

γ) εάν η μέθοδος που ακολουθήθηκε είναι σύμφωνη με τους ελληνικούς κανονισμούς.

Συνεπώς στο θέμα μας δεν ελέγχει το εάν οι χώροι που εμφανίζονται είναι νόμιμοι/παράνομοι/ρυθμισμένοι, αλλά εάν ταυτίζονται οι διαστάσεις και οι διατομές των στατικών σχεδίων με τα αντίστοιχα αρχιτεκτονικά σχέδια.

 

Επί της ουσίας καταθέτεις αρχιτεκτονικά σχέδια του κτιρίου που θα φαίνεται ολόκληρο (και τα 100 τμ), θα φαίνονται στο διάγραμμα κάλυψης η Ρυμοτομική και η Οικοδομική Γραμμή, θα επισημαίνεις πάνω στο σχέδιο το τμήμα του κτιρίου που είναι εκτός ΟΓ και θα έχεις προηγουμένως ρυθμίσει με νόμο 4014/2011 (10 τμ) και το υπόλοιπο τμήμα (90 τμ) θα είναι αυτό που θα αιτήσαι άδεια νομιμοποίησης. Αντίστοιχα θα καταθέσεις τα στατικά τα οποία θα συμφωνούν με τα αρχιτεκτονικά. Όλα αυτά (επί της διαδικασίας) θα στα επιβεβαιώσει και η Πολεοδομική Υπηρεσία.

 

Επίσης να επισημάνω ότι έχεις πάντα τη δυνατότητα να ρυθμίσεις με ν. 4014 όλο το κτίριο και να μην βγάλεις καμία άδεια. Είναι θέμα ιδιοκτήτη να αποφασίσει τι θέλει (και τι συμφέρει).

 

Τέλος, το ότι η ρύθμιση είναι για 30 χρόνια και μετά θα είναι αυθαίρετο και γι' αυτό το λόγο δεν μπορεί να υπογράψει στατικά για μένα δεν στέκει, καθώς υπογράφεις νομιμοποίηση για τα 90 τμ που μπορούν να νομιμοποιηθούν και όχι για τα υπόλοιπα 10 τμ, τα οποία όμως ρυθμίζονται και έτσι μπορείς να τα διατηρήσεις (ο έλεγχος αυτός γίνεται στον έλεγχο αρχιτεκτονικών).

[stahlex]

Δεν μπορεις να νομιμοποιησης τα 90τμ και να τακτοποιησεις τα υπολοιπα 10τμ

 

Δεν υπαρχει επιλογη προστιμου η αδειας. Οταν βγαινει αδεια ειναι υποχρεωτικη

[apthan]

Για τσέκαρε stahlex τις χρήσιμες ερωτο-απαντήσεις του ΥΠΕΚΑ τεύχος Γ' ερώτηση 5.

[stahlex]

Δεν μπορεις σε ενιαιο ογκο, αυτοτελη χρηση κτλ να κανεις τμημα νομιμοποιηση και τμημα τακτοποιηση.

 

Η εκδοση αδειας οπου ειναι δυνατη ειναι υποχρεωτικη

[apthan]

Έκανες τον κόπο να κοιτάξεις αυτό που έγραψα; Γιατί εκεί άλλα λέει.

 

Τουλάχιστον πες μας αν μπορείς πού αναφέρεται αυτό που υποστηρίζεις.

[stahlex]

1. Διαβασα την εγκυκλιο 13 που εχει μεγαλυτερη ισχυ απο τις ερωταπαντησεις

 

2. Διαβασα το ΓΟΚ για τις χρησεις και τον ορισμο των χωρων καθως και την αυτοτελη χρηση

 

3. Δεν ερμηνευσα την ερώτηση 5, τεύχος Γ' οπως με βολευει