Επαγγελματικά δικαιώματα Χωροτακτών-Πολεοδόμων Μηχανικών

[DOOM]

μήπως για να εμφανίζεται σιγά σιγά το όνομα της κόρης στην πιάτσα???λέω μήπως..

 

αναστασία, φυσικά και δεν υπογράφετε Τ.Δ., φαντάζομαι η ερώτηση του συναδέλφου ήταν ρητορική..

 

βέβαια το αγχωμένο αυτάκι μου άκουσε ότι διαιτητής του Τ.Ε.Ε. σε ότι αφορά τα επαγγελματικά δικαιώματα των μηχανικών θα εισηγηθεί στο να υπογράφετε...

 

LORD HAVE MERCY!

[ΘΕΟΧΑΡΗΣ]

landsurveyor

μην αναζητάς πράγματα που είναι πολύ απλά

δεν σημαίνει ότι η κατάταξη των Μηχανικών - Χωροταξίας - Πολεοδομίας στην ΄συγγενή΄ειδικότητα των συναδέλφων Αρχιτεκτόνων τους έδωσε και αντίστοιχα δικαιώματα δηλ. μπορούν να βγάζουν και οικοδομικές άδειες?

αν υπογράψει οικοδομική άδεια κάποιος συνάδελφος Μηχανικός Χωροταξίας Πολεοδομίας θα γίνει χαμός απο Πολτικούς και Αρχιτέκτονες Μηχανικούς

τώρα γιά το Τοπογραφικό Διάγραμμα που είναι κύριο αντικείμενο των πληβείων Τοπογράφων σιγά μην ασχοληθεί κανένας σοβαρά

συνάδελφε DOOM πιστεύεις ειλικρινά ότι θα ευσθητοποιηθεί ο ΠΣΔΑΤΜ?

τόσα και τόσα γίνονται είδες καμμία αντίδραση ουσιαστική?

[landsurveyor]

Συνάδελφε Θεοχάρη, κάτι δεν πρέπει να γίνει όμως με αυτήν την ιστορία. Αν θεωρούμε ότι κανείς από εμάς δεν αντιδρά επειδή δεν θα γίνει τίποτα, τότε το μόνο σίγουρο είναι ότι τίποτα δεν θα γίνει..

[ΑΝΑΣΤΑΣΙΑ]

αναστασία, φυσικά και δεν υπογράφετε Τ.Δ., φαντάζομαι η ερώτηση του συναδέλφου ήταν ρητορική..LORD HAVE MERCY!

 

Ρητορική μπορεί να ήταν...αλλά συνέχισε να απορεί στο παρακάτω μήνυμα...

Δεν υπογράφουμε τοπογραφικά συνάδελφοι, γιατί δεν έχουμε τέτοιου είδους αναγνωριμσένο δικαίωμα απο το ΤΕΕ. Από εκεί και πέρα, το τι κάνει ο κάθε πατέρας για την κόρη του...ή αν έχουμε τις απαραίτητες γνώσεις για να κάνουμε κάτι τέτοιο στο μέλλον..είναι θέματα που κανένας από όσους είναι έξω από το χωρό, δεν μπορούν μετά βεβαιότητας να γνωρίζουν....

 

Όταν νιώθετε ότι κάποια ειδικότητα παραβιάζει δικαιώματα σας, μπορείτε να απευθύνετσε στο Σύλλογό σας ή στο ΤΕΕ. Νομίζω ο σχολιασμός τύπου "Lord have mercy" όμως....δεν αντιπροσωπεύει τεκμηριωμένη απάντηση και μάλλον προκλητικός είναι, χωρίς κανέναν λόγο, γιατί απλά....κανένας δεν ισχυρήστηκε το αντίθετο στη συζήτηση...!

 

Άποψή μου.

[DOOM]

Αναστασία, δεν ήθελα να προκαλέσω και αν δημιούργησα τούτη την εντύπωση ζητώ συγνώμη.

 

τοπογραφικά δεν υπογράφετε καθώς δεν έχετε τις γνώσεις για κάτι τέτοιο και ως συνεπαγόμενο τα αντίστοιχα δικαιώματα από το ΤΕΕ.

 

αυτό ισχύει και για τους αρχιτέκτονες αλλά είναι μια τελείως διαφορετική ιστορία.

το LORD HAVE MERCY, προοριζόταν για τον διαιτητή του ΤΕΕ και όχι στην δική σου απάντηση, ορθή καθ' όλα.

 

we cool?

[ΑΝΑΣΤΑΣΙΑ]

Αναστασία, δεν ήθελα να προκαλέσω και αν δημιούργησα τούτη την εντύπωση ζητώ συγνώμη.

 

τοπογραφικά δεν υπογράφετε καθώς δεν έχετε τις γνώσεις για κάτι τέτοιο και ως συνεπαγόμενο τα αντίστοιχα δικαιώματα από το ΤΕΕ.

 

we cool?

 

Βεβαίως we are cool συνάδελφε...με μια σημείωση όμως χωρίς δείγμα ερριστικής διάθεσης από πλευράς μου....

Γνώσεις για τα τοπογραφικά αποκτούμε από τη σχολή γιατί χωρίς αυτές δεν μπορούμε να κάνουμε τη δική μας δουλειά σωστά...Πρέπει να γνωρίζουμε το πως συντάσουμε τοπογραφικά και φυσικά το πως να τα διαβάζουμε και αυτό στο επιβεβαιώνω, εφόσον αποφοίτησα από εκεί. Είναι κάτι αντίστοιχο με τις γνώσεις πολεοδομίας που έχετε οι συνάδελφοι τοτπογράφοι, για να κάνετε σωστά τη δουλειά σας...αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι μπορείται να υπογράψετε και μια πολεοδομική μελέτη για παράδειγμα...έτσι δεν είναι;

 

Όσο για τα δικαιώματα των μηχανικών, δεν ωφελεί να έχουμε ίντριγκες μεταξύ μας.. Άλλοι παίζουν το παιχνίδι και όλοι γνωρίζουμε με πόσο δίκαιο ή οχι τρόπο γίνεται αυτό...Σαφώς και στηρίζω κάθε προσπάθεια κατά αδικιών, όπως έγινε με συνάδελφο μου που υπέγραψε το εν λόγω τοπογραφικό...όπως στηρίζω και κάθε προσπάθεια για αναγνώριση ορισμένων ζητημάτων που αφορούν στη γνώση και στις δυνατότητες που θα μπορούσαμε να εχουμε..όχι μόνο εμείς, αλλά όλες οι ειδικότητες..

Προσοχή για να μην παρεξηγηθώ: δεν λέω ότι πρέπει να υπογράφουμε τοπογραφικά. Λέω όμως ότι αδιαμφισβήτητα έχουμε γνώσεις και μέχρι εκεί, που σίγουρα δεν είναι τόσο εξειδικευμένες όσο οι δικές σας. (Τις περαιτέρω γνώσεις για την τοπογραφία τις αποκτούμε εμπειρικά και με προσωπικό διάβασμα).

 

Υ.Γ. Το ζήτημα με τους αρχιτέκτονες, είναι εντελώς διαφορετικής φιλοσοφίας και πηγάζει από άλλες καταστάσεις. Δεν αποτελεί συγκρίσιμο στοιχείο με την περίπτωση αυτή που σχολιάζουμε εδώ και σίγουρα θα μπορούσε να σχολιαστεί σε άλλο thread.

 

Και κάτι ακόμα (ευνόητο μεν αλλά για να μην παρεξηγηθώ το αναφέρω προς συμπλήρωση του προηγούμενου μηνύματός μου).

Το προσωπικό διάβασμα και η εμπειρία δεν αντικαθιστά τις γνώσεις κατά τη διάρκεια σπουδών και συνεπώς δεν είναι ορθό να μεταφράζεται ως παραπάνω επαγγελματικά δικαιώματα.

[ΘΕΟΧΑΡΗΣ]

συναδέλφισσα ΑΝΑΣΤΑΣΙΑ

βεβαίως και μπορούμε να είμαστε μελετητές στις κατηγορίες 1 και 2 που αφορούν πολεοδομικές και χωροταξικές μελέτες

με μιά μικρή έρευνα θα διαπιστώσεις ότι οι Διπλωματούχοι Τοπογράφοι Μηχανικοί έχουν με βάση τα ποσοστά της ΓΕΜ μελετητικά πτυχία

1. Τοπογραφικές μελέτες

2. Μελέτες Οδοποιίας

3. Υδραυλικές μελέτες

4. Πολεοδομικές Μελέτες

5. Χωροταξικές Μελέτες

κλπ

συνφωνούμε ότι κάποιος μπορεί με διάβασμα και δουλειά να αποκτήσει γνώσεις, όσο όμως και αν ασχοληθώ π.χ με γεφυροποιία δεν θα γίνω ποτέ Πολιτικός Μηχανικός Δομοστατικός ούτε θα αποκτήσω δικαίωμα σύνταξης μελέτης για να χρησιμοποιήσω ένα ακραίο παράδειγμα

να συνειδητοποιήσουμε όλοι ότι οι καιροί άλλαξαν και απαιτείται ο καθένας να ασχολείται με το αντκείμενό του

το ότι τα τοπογραφικά αφήνουν ένα μεροκάματο είναι γνωστό όμως είναι για τους περισσότερους απο μας το κύριο αντικείμενο και προσπαθούμε (χωρίς ουσιαστικό αποτέλεσμα ως σήμερα) να προασπίσουμε επαγγελματικά κάποια πράγματα που είναι προφανή

τα ξαναλέμε

[ΑΝΑΣΤΑΣΙΑ]

Ομολογώ πως δεν γνώριζα για τη δυνατότητα αυτή των τοπογράφων. Δεν είχε τύχει να συναντήσω κάποιον ο οποίος παίρνει μέρος ή υπογράφει τις μελέτες που αναφέρεις...και συνεπώς μου διέφευγε.

Αυτό το γεγονός ακριβώς τεκμηριώνει αυτό που είπα σχετικά με την κατανομή δικαιωμάτων των μηχανικών.

Σαφέστατα δεν μπορείς να αφαιρεσεις δικαιώματα και κανείς δεν το επιθυμεί αυτό. Σχετικά όμως με τις γνώσεις που αποκτούνται για το εκάστοτε θέμα και αντικείμενο, ο καθένας γνωρίζει καλύτερα τι μπορεί στην πραγματικότητα να αναλαμβάνει και τι όχι.

Δεν μου λέει κάτι το γεγονός ότι παλιές και καθιερωμένες (ορθώς!) ειδικότητες ασχολούνται με ζητήματα για τα οποία κάποια στιγμή και από κάποιους ανθρώπους κρίθηκε αναγκαία η περεταίρω εξειδίκευση με τη δημιουργία νέων Πολυτεχνικών Τμημάτων..Είναι μια πραγματικότητα αδιαμφισβήτητη. Από εκεί και πέρα όμως, τα ζητήματα γνώσης είναι αυτά που μπαίνουν στο προσκήνιο και το λέω για όλους τους κλάδους και όχι μεμονωμένα.

Ίσως κάτι τετοιο να απαιτούσε περισσότερη εξειδίκευση από τα προγράμματα σπουδών σχολών που καλώς ή κακώς έχουν επικάλυψη θεμάτων.

 

Επειδή είναι γραπτώς λόγος και μπορεί να παρεξηγηθεί εύκολα, αναφέρω ότι δεν υπονοώ τίποτα για τους συναδέλφους τοπογράφους, απλά παραθέτω τη γενική γνώμη μου η οποία φαντάζομαι να είναι σεβαστή, εφόσον την τεκμηριώνω και αναφέρομαι σε πολύ συγκεκριμένα ζητήματα, χωρίς να θίγω κανέναν σε προσωπικό ή επαγγελματικό επίπεδο. Το μόνο που κρίνω είναι το σύστημα βάσει του οποίου έχει δημιουργηθει η εν λόγω κατάσταση και σε αυτό και μόνο μπορώ να συνεχίσω την κριτική μου.

 

Υ.Γ. Πιθανά τότε το ζήτημα να σχετίζεται για ορισμένους λόγους με το αντίστοιχο των αρχιτεκτόνων.

[ΘΕΟΧΑΡΗΣ]

συναδέλφισσα ΑΝΑΣΤΑΣΙΑ

προσπάθησα να σου μεταφέρω έμμεσα μια και ο λόγος είναι πράγματι γραπτός ότι η προσωπική-μεμονωμένη εκπόνηση μελετών ανάλογα με την ειδικότητα και τα επαγγελματικά δικαιώματα όπως έχουν διαμορφωθεί είναι καιρός να αντικατασταθούν με άλλες (πιό διεπιστημονικές ) διαδικασίες

αν το θέμα είναι απλά η υπογραφή ενός Τοπογραφικού εστιάζουμε στο δέντρο και όχι στο δάσος (που ενδεχομένως και να καίγεται)

τα ξαναλέμε

[ΑΝΑΣΤΑΣΙΑ]

Απόλυτα σύμφωνη συνάδελφε ΘΕΟΧΑΡΗΣ..