Νικολαος Μασσιος Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 10 , 2011 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 10 , 2011 Νικόστρι η νεα ΥΔΕ είναι ΥΠΕΥΘΥΝΗ ΔΗΛΩΣΗ ΑΔΕΙΟΥΧΟΥ ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΟΥ ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΤΗ και όχι η υφιστάμενη νομοθέσια με την οποία πρέπει να εκτελεί και να επιβλέπη τις ηλεκτ\κές εγκάταστασεις, Από που προκύπτη αντίσταση γείωσης 1Ω σε συστημα γείωσης ΤΝ ?
maneni Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 10 , 2011 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 10 , 2011 (edited) και εγω εχω την ιδια απορια απο που προκυπτει το 1Ohm? ......Τιποτα, δεν την ορίζει σαν υποχρεωτική Θελεις να πεις οτι η θεμελιακη δεν ειναι υποχρεωτικη? ΥΓ Το 1Ohm ειναι ζητουμενο οταν στην γειωση συνδεσουμε και αντικεραυνικη προστασια. Edited Νοέμβριος 11 , 2011 by miltos
dimi8 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 10 , 2011 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 10 , 2011 (edited) Σίγουρα το 1 Ω και κάτω είναι ιδανικό αλλά ταυτόχρονα και πολύ δύσκολο να επιτευχθεί σε ορισμένες περιπτώσεις. Το όριο της αντίστασης γείωσης για την νέα ΥΔΕ αλλά και για να ικανοποιηθεί η συνθήκη της πτώσης μερικής ασφάλειας 10 Α και με καμπύλη Β σε 5sec σε περίπτωση σφάλματος η αντίσταση πρέπει να είναι κάτω των 2Ω άρα αυτό πρέπει να υπολογίζουμε σαν χειρότερο όριο. Αυτό ισχύει για δίκτυα ΤΤ όπως και για ΤΝ γιατί σε περίπτωση διακοπής του ουδετέρου το δίκτυο συμπεριφέρεται ως ΤΤ. Στην νέα ΥΔΕ είσαι υποχρεωμένος να αναγράψεις αυτό που εντοπίζεις ως γείωση και όχι αυτό που σε υποχρεώνουν να γράψεις. Σε περίπτωση που δεν έχεις κατασκευάσει την γείωση γιατί να πάρεις την ευθύνη. Είναι προτιμότερο να γράψεις ότι δεν εντοπίζεται στο σημείο (Άλλο) και γράφεις την μέτρηση που έχεις κάνει. Edited Νοέμβριος 10 , 2011 by dimi8
ΝΙΚΟΣΤΡΙ Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 11 , 2011 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 11 , 2011 (edited) @ Νικολαος Μασσιος& @ maneni Εννοώ αυτά που λέει ο dim8 Αν δείτε το βασικό έντυπο της ΥΔΕ στα τεχνικά χαρακτηριστικά εγκατάστασης μας ζητάει να δηλώσουμε το σύστημα σύνδεσης γείωσης ΤΤ , ΤΝ, ΙΤ. Στα πρωτόκολλα έλεγχου κατά hd384 και ΚΕΗΕ στο 3.5, ζητάει αντίσταση γειώσεις…Ω. Είδος γείωσης: Θεμελιακή ή ράβδος ή ηλεκτρόδιο ή άλλο Άρα η ΥΔΕ δεν σε υποχρεώνει να βάλεις ντε και καλά θεμελιακή. Δλδ αν δεν υπάρχει θεμελιακή εσύ θα πρέπει να ρίξεις κάτω την οικοδομή και να την ξαναφτιάξεις βάζοντας θεμελιακή στα θεμέλια της? Όντος , η θεμελιακή είναι υποχρεωτική από το 2006, αν και την ορίζει σαν βασική από το 2004 με το ΦΕΚ 470 5/3/2004. Δεν σας κρύβω ότι ζορίστηκα πολύ με τους πελάτες όταν τους έλεγα ότι πρέπει να τοποθετήσουμε θεμελιακή , χόρια ότι έχω φτιάξει πολλές οικοδομές χωρίς θεμελιακή αφού ο πελάτης δεν είχε ενημερωθεί. Ευτυχώς οι πολιτικοί μηχανικοί ενημερωθήκαν και άρχισαν να το συζητάνε με τους πελάτες Ο HD384 δίνει όριο το 1600Ω μόνο στο σύστημα ΤΤ . εμείς υποθέτουμε ότι και στο ΤΝ τόσο είναι , αλλά αυτό είναι το όριο και ο HD384 δίνη το όριο, το μέγιστο το αφήνει στη κρίση μας Προσωπικά ψάχνω των 1σο, όταν η γείωση είναι εκτός δικτύου γιατί αν είναι εντός, παίρνει άλλη τιμή και το εξηγώ στο #2 Edited Νοέμβριος 11 , 2011 by ΝΙΚΟΣΤΡΙ
maneni Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 11 , 2011 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 11 , 2011 (edited) Βλεπω οτι αναφερονται καποιο αριθμοι οι οποιοι αφορουν διαφορετικες περιπτωσεις. Η επιθυμητη αντισταση γειωσης σε ΤΝ ειναι τουλ 2,7ohm. Ο χρονος διακοπη πρεπει να ειναι λιγοτερος απο 0,4s για 230V. Τα 1600 Ohm σε ΤΤ επαρκουν για τον ΔΔΕ και ΟΧΙ την απαιτηση του HD384 για αντισταση γειωσης. .... Δεν σας κρύβω ότι ζορίστηκα πολύ με τους πελάτες όταν τους έλεγα ότι πρέπει να τοποθετήσουμε θεμελιακή , χόρια ότι έχω φτιάξει πολλές οικοδομές χωρίς θεμελιακή αφού ο πελάτης δεν είχε ενημερωθεί. ...... αν εννοεις οτι δεν εχεις βαλει θεμελιακη, οταν ηταν υποχρεωτικη, επειδη οι πελατες ηταν ανημερωτοι τοτε τι ναπω....ΤΟ αφηνω ασχολιαστο......... Edited Νοέμβριος 11 , 2011 by maneni
ΝΙΚΟΣΤΡΙ Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 11 , 2011 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 11 , 2011 Η επιθυμητη αντισταση γειωσης σε ΤΝ ειναι τουλ 2,7ohm. Ο χρονος διακοπη πρεπει να ειναι λιγοτερος απο 0,4s για 230V. Τα 1600 Ohm σε ΤΤ επαρκουν για τον ΔΔΕ και ΟΧΙ την απαιτηση του HD384 για αντισταση γειωσης. Το ότι επαρκούν σημαίνει ότι θα το αφήσεις ή θα προσπαθήσεις να το βελτιώσεις? Για το ΤΝ ναι συμφωνώ αν εννοεις οτι δεν εχεις βαλει θεμελιακη, οταν ηταν υποχρεωτικη, επειδη οι πελατες ηταν ανημερωτοι τοτε τι ναπω....ΤΟ αφηνω ασχολιαστο......... Μην ξεχνάς ότι μας φωνάζουν όταν έχει γίνει το χτίσιμο των τούβλων και ετοιμάζονται για το σοβάτισμα. Άρα, για ποια θεμελιακή να ψάξω που όταν τους ρωτούσα μου απαντούσαν: τη είναι πάλι αυτό?
miltos Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 11 , 2011 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 11 , 2011 Η επιθυμητη αντισταση γειωσης σε ΤΝ ειναι τουλ 2,7ohm. Ο χρονος διακοπη πρεπει να ειναι λιγοτερος απο 0,4s για 230V. Τα 2.7Ω είναι απαίτηση για την τιμή της ισοδύναμης αντίστασης της γείωσης του ουδετέρου αγωγού ολόκληρου του συστήματος τροφοδότησης (ισοδύναμη τιμή παράλληλων γειώσεων όλων των καταναλωτών και του ουδετέρου κόμβου). Η τιμή αυτή προκύπτει για να καλύπτει σφάλματα γης 10Ω. Ο χρόνος διακοπής αφορά την σύνθετη αντίσταση του βρόγχου σφάλματος, στον οποίο η γείωση της εγκατάστασης συνεισφέρει σε κάποιο βαθμό μόνο. Δεν είναι κριτήριο ικανοποιητικής ή μη γείωσης. 1
dimi8 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 12 , 2011 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 12 , 2011 (edited) 413.1.3.7 Αν δεν είναι δυνατή η τήρηση της απαίτησης της παραγράφου 413.1.3.4 µε τη χρησιμοποίηση διατάξεων προστασίας έναντι υπερεντάσεων, πρέπει να πραγματοποιηθεί συμπληρωτική ισοδυναμική σύνδεση, µε την παράγραφο 413.1.6. Εναλλακτικά η προστασία πρέπει να εξασφαλισθεί µε την χρησιμοποίηση διάταξης προστασίας διαφορικού ρεύματος. Η χρησιμοποίηση διάταξης προστασίας διαφορικού ρεύματος είναι πάντοτε δεκτή ως συμπληρωτικό μέσον προστασίας, για την επαύξηση του βαθμού ασφαλείας. 413.1.3.8 Σε εξαιρετικές περιπτώσεις, στις οποίες είναι δυνατόν να συμβεί ένα σφάλμα μεταξύ ενός αγωγού φάσης και της γης χωρίς την συμμετοχή του αγωγού προστασίας, πρέπει να πληρούται η ακόλουθη συνθήκη: 50 V ≥ RB(Ω) Uo(V)-50 V RE(Ω) όπου: RB είναι η αντίσταση γείωσης όλων των ηλεκτροδίων γείωσης σε παράλληλη σύνδεση (συμπεριλαμβανομένων και εκείνων του συστήματος τροφοδότησης) RE είναι η ελάχιστη αναμενόμενη αντίσταση επαφής του αγωγού φάσης προς τη γη. Στην περίπτωση που είναι δυνατή η επαφή του αγωγού φάσης προς ένα ξένο αγώγιμο στοιχείο που δεν είναι συνδεδεμένο στον αγωγό προστασίας, RE είναι η αντίσταση αυτού του στοιχείου προς τη γη Uo είναι η ονομαστική τάση μεταξύ φάσης και γης, ενδεικνυόμενη τιμή εναλλασσόμενου ρεύματος. Σημειώσεις: 1 - Σφάλμα µμεταξύ ενός αγωγού φάσης και της γης μπορεί να συμβεί σε εναέριες γραμμές ή σε καλώδια χωρίς µμεταλλικό µμανδύα, τοποθετημένα απευθείας στο έδαφος. 2 - Η τήρηση αυτής της συνθήκης αποσκοπεί στο να µην είναι δυνατόν ο αγωγός προστασίας και τα εκτεθειμένα αγώγιμα μέρη που είναι συνδεδεμένα σε αυτόν, να αποκτήσουν µία τάση προς τη γη µμεγαλύτερη από 50 V. 3 - Αν δεν υπάρχουν ακριβέστερα στοιχεία η αντίσταση RE μπορεί να θεωρηθεί ίση µε 10 Ω. Σε αυτή την περίπτωση, για την ονομαστική τάση Uo = 230 V προκύπτει µία μέγιστη τιμή της αντίστασης γείωσης RB ίση µε 2,7 Ω. Το παραπάνω είναι η μεταφορά του κειμένου του HD 384 άλλαξα χρώμα μόνο για υπογράμμιση και αναρωτιέμαι τώρα αυτή η συνθήκη καλύπτει την περίπτωση οπού κόβεται η ο Ν από το δίκτυο της ΔΕΗ; Μήπως σε αυτή την περίπτωση στηριζόμαστε μόνο στην δική μας σύνθετη αντίσταση γείωσης και όχι στον ουδέτερο της ΔΕΗ και στα ηλεκτρόδια τω γειτόνων; Θα ικανοποιηθεί η συνθήκη των 5 sec RA x Ia ≥ 50V όταν το ρελέ μας που είναι επικουρικό μέσο προστασίας δεν λειτουργεί; Είναι δυνατόν με 1600 Ω αντίσταση γείωσης να έχουμε Ικ σφαλματος ικανό για πτώση ασφάλειας 1 A σε 5sec; Υπάρχει περίπτωση ο κανονισμός (ΚΕΗΕ η Πρότυπο HD384) η κάποια νομοθεσία που για καλό μας Επέβαλε την υποχρέωση επικουρικών μέσων προστασίας να θέλει τόσο εγκληματική τιμή αντίσταση γείωσης; Edited Νοέμβριος 12 , 2011 by dimi8
miltos Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 12 , 2011 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 12 , 2011 413.1.3.7 .....Εναλλακτικά η προστασία πρέπει να εξασφαλισθεί µε την χρησιμοποίηση διάταξης προστασίας διαφορικού ρεύματος. Εδώ δεν γίνεται λόγος για επικουρικό. Απλά συμπλρώνει από κάτω ότι ο ΔΔΕ είναι πάντα δεκτός σαν συμπληρωματικό μέσο προστασίας, άσχετα με την περίπτωση στην οποία αναφέρεται αυτή η παράγραφος. Το παραπάνω είναι η μεταφορά του κειμένου του HD 384 άλλαξα χρώμα μόνο για υπογράμμιση και αναρωτιέμαι τώρα αυτή η συνθήκη καλύπτει την περίπτωση οπού κόβεται η ο Ν από το δίκτυο της ΔΕΗ; Αν η αντίσταση γείωσης του καταναλωτή είναι 2.7Ω, καλύπτεται η περίπτωση κομμένου ουδετέρου, με κανένα φορτίο σε λειτουργία, αλλά με σφάλμα γης 10Ω.
ΝΙΚΟΣΤΡΙ Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 12 , 2011 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 12 , 2011 Μήπως σε αυτή την περίπτωση στηριζόμαστε μόνο στην δική μας σύνθετη αντίσταση γείωσης και όχι στον ουδέτερο της ΔΕΗ και στα ηλεκτρόδια τω γειτόνων; Ναι , και έτσι πρέπει να είναι. Εχουμε δει περιπτώσεις όπου, κομμένος Ν δικτύου να κλίνει κόμβο ο αστέρας από μια γείωση σε 5 καταναλωτές αφού, αυτή παρουσίαζε την καλύτερη τιμή, με αποτέλεσμα να μην αντέξει (10τχ) και να λαμπαδιάσει μέχρι και το πλαστικό κιβώτιο της ΔΕΗ
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα