Δικαιώματα υπογραφής σε παραδοσιακούς οικισμούς

[Chris_p]

δεν έχεις δικιο,

όλοι κάτι πηρανε εκτός από τους μηχανολόγους

 

Συναδέλφισα, εν ΤΕΕ, myri

 

Θέλεις να πεις ότι η συγκεκριμένη ρύθμιση, στην τροποποίηση του ΠΔ των αδειών δόμησης, είναι στο πλαίσιο συναλλαγής με τον νόμο των αυθαιρέτων ?

Τότε γιατί δεν έχω δίκιο ότι είναι συντεχνιακή ?

Συμφωνώ για το 2050 ...

(Αλλά όπως λέει και ο Κηλαηδόνης "Θα ΄ρθούνε καλύτερες μέρες, να μην αμφιβάλλει κανείς, σαν έρθουν εκείνες οι μέρες δεν ξέρω που θά ΄μαστε εμείς ...." ).

Edited Ιανουάριος 31 , 2012 by myri
Διόρθωση μετά από αίτημα του μέλους

[GEORGE KARA]

Επιστολή στους συναρμόδιους υπουργούς Παιδείας και Π.Ε.κ΄Κ.Α. απέστειλε ο πρόεδρος του ΤΕΙ Πάτρας καθηγητής Σωκράτης Καπλάνης με την οποία ζητά άμεσα την σύγκλιση του ΕΣΥΠ, ΣΑΠΕ-ΣΑΤΕ να μην ενταχθεί σε συζήτηση στη Βουλή η τροπολογία που αφορά στη ρύθμιση πολεοδομικών και χωροταξικών θεμάτων σε παραδοσιακούς οικισμούς, διατηρητέα κτίρια, καθώς και στους ελεγκτές δόμησης και η οποία εισάγεται από τον Αναπληρωτή Υπουργό ΥΠΕΚΑ κ. Σιφουνάκη.

 

Για άλλη μια φορά ο χώρος των ΤΕΙ, αντί της απαιτούμενης ηρεμίας και προοπτικής αναδιοργάνωσης στην πορεία τους προς την ανάπτυξη στο χώρο της Ανώτατης Εκπαίδευσης σύμφωνα με το Ν. 4009/2011, αναστατώνεται. Αιτία η γνωστή πλέον τροπολογία που αφορά στη ρύθμιση πολεοδομικών και χωροταξικών θεμάτων σε παραδοσιακούς οικισμούς, διατηρητέα κτίρια, καθώς και στους ελεγκτές δόμησης και η οποία εισάγεται από τον Αναπληρωτή Υπουργό ΥΠΕΚΑ κ. Σιφουνάκη.

Η κατά καιρούς διεμβολινση μέχρι σήμερα του θεσμού της Ανώτατης Τεχνολογικής Εκπ/σης (μέσα) από διάφορους κύκλους είχε πολλαπλές απαξιωτικές συνέπειες για την Ανώτατη Δημόσια Εκπαίδευση, για τα ίδια τα ΤΕΙ και για τους πτυχιούχους, που, σημειωτέον, κέκτηνται όχι μόνο πτυχίων ΤΕΙ αλλά και Ανώτερων πτυχίων, Μεταπτυχιακών και Διδακτορικών.

Μετά από 2 ετών καθυστέρηση για την ίδρυση των ενιαίων επαγγελματιών φορέων η κατάσταση παραμένει η ίδια όπως και πριν 25 χρόνια σε σχέση με τα Επαγγελματικά Δικαιώματα των Πτυχιούχων ΤΕΙ.

Η καθυστέρηση εφαρμογής ακόμα και της πιο απλής Ευρωπαϊκής πρακτικής στο σχεδιασμό και τη λειτουργία της Ανώτατης Εκπαίδευσης είναι χαρακτηριστικό στοιχείο ή ανικανότητας ή σκοπιμοτήτων και παρεμβάσεων. Πάντως είναι όλα αυτά που έχουν πλήξει το κύρος της χώρας και ενώ οι οικίες ημών «καίονται» ημείς άδομεν πάντα περί τού πώς και του τι μέλλει γενέσθαι.

Αυτοί οι οποίοι σήμερα με την τροπολογία αυτή επιχειρούν να πριμοδοτήσουν μέρος μόνο των πτυχιούχων ΑΕΙ είναι αυτοί οι οποίοι έχουν θέσει εμπόδια στην έκδοση των Π.Δ. που αφορούν στα Επαγγελματικά Δικαιώματα των πτυχιούχων ΤΕΙ. Και ιδού, με την χωρίς συναίνεση από τους συναρμόδιους φορείς τροπολογία που καταθέτει ο αναπληρωτής Υπουργός ΥΠΕΚΑ αποκλείονται από τη ρύθμιση οι πτυχιούχοι ΤΕΙ Τμημάτων Δομικών Έργων, Πολιτικών Έργων Υποδομής και ιδίως του Τμήματος Ανακαίνισης και Αποκατάστασης Κτιρίων, ακόμα και με Μεταπτυχιακούς τίτλους έναντι άλλων πτυχιούχων από την Ελλάδα και το εξωτερικό.

Ζητάμε άμεσα την σύγκλιση του ΕΣΥΠ, ΣΑΠΕ-ΣΑΤΕ, που για μια ακόμα φορά θα πρέπει να αναλάβουν τις ευθύνες τους.

Ζητάμε από τις πολιτικές ηγεσίες να αναλάβουν τις ευθύνες τους και να αποδείξουν ότι τα φαινόμενα τριγλωσσίας και πολυγλωσσίας δεν γίνονται αποδεκτά.

Ζητάμε να μην ενταχθεί σε συζήτηση στη Βουλή η τροπολογία αυτή και να συγκληθούν άμεσα τα αρμόδια Όργανα.

[nikoskourtis]

Αν για καθε μικρο εργο (π.χ. μονοκατοικια) χρειαζονται 5 ειδικοτητες μηχανικων και 5 μηχανικοι, αυτο σημαινει το τελος των τεχνικων γραφειων ως ατομικες επιχειρησεις και το ανοιγμα του δρομου για Τεχνικες Ανωνυμες εταιριες που θα εχουν αυτους τους 5 μηχανικους αλλα θα τους αμοιβουν με 600 ευρω το μηνα.

[architect_duth]

Θα διαφωνήσω μαζί σου. Τι θα πει "μικρό" έργο ? ... Και η ισόγεια μονοκατοικία σπίτι δεν είναι?

 

Θέλει σωστή αρχιτεκτονική μελέτη! Εντάξει, εάν είναι μία ορθογώνια αποθήκη ΟΚ, πάω πάσο!

Θέλει σωστή στατική μελέτη! Όπως λένε και οι πολ. μηχ. ... "διακινδυνεύεις να σου πέσει στο κεφάλι?"

Θέλει σωστή η/μ μελέτη!

 

Ιδίως λοιπόν σε παραδοσιακούς οικισμούς (όπως λέει και ο τίτλος) αλλά και για οποιοδήποτε κτηριακό έργο, (προσωπικά) είμαι ΥΠΕΡ του διαχωρισμού των εργασιών - μελετών σε διαφορετικές ειδικότητες ανάλογα με το 100% ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΣΠΟΥΔΩΝ του καθενός.

 

Εν μέρει συμφωνώ μαζί σου ότι πλέον τα ατομικά τεχνικά γραφεία, όπως τα ξέρουμε, θα εκλείψουν. Ωστόσο είναι μία καλή ευκαιρία να μην δρούμε ατομικά ο καθένας μας αλλά ως κλάδος μηχανικών και ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ επιστημόνων!!!

 

Εγώ ως αρχιτέκτονας, άλλος για τα στατικά, εσύ για τα η/μ, κ.ο.κ.

 

Βέβαια, θα αυξηθούν όντως οι τεχνικές εταιρίες εκμετάλλευσης νέων μηχανικών, αλλά θέλω να πιστεύω ότι στο χέρι μας είναι να στραφούμε προς την συνεργασία μεταξύ μας, παρά να πέσουμε (εμείς οι νέοι μηχανικοί) στην εκμετάλλευση των εταιριών.

[Pappos]

@GEORGE KARA είναι αυτό που λέω. Όταν στο ΤΕΕ υπάρχει ακόμη η σαπίλα του 80 και ακόμη στις μέρες μας κάποιοι πολιτικοί εξακολουθούν να υποστηρίζουν αυτή την πρακτική...ε τότε μην απορούν γιατί δεν μπορούν να κυκλοφορήσουν στους δρόμους χωρίς να φάνε γιαούρτωμα.

Μερικοί όπως το ανέκδοτο ο Σιφουνάκης νόμιζεί είναι στις μέρες του 80...με λιπαρά ή πρόβιο ???

Διαλέξτε !

Edited Φεβρουάριος 7 , 2012 by Pappos

[nikoue]

Μεγαλύτερη αδικία και ευτελισμό επιστημονικού αντικειμένου από αυτό που γίνεται με τα τοπογραφικά δεν υπάρχει. Οι Π.Μ έχοντας διδαχθεί το πολύ 2 απλά μαθήματα έχουν δικαίωμα υπογραφής εξαρτημένων Τ.Δ αλλά και λήψης μελετητικού πτυχίου κατηγορίας 16.

Οι Π.Μ είναι κύριοι το μεγαλύτερο πρόβλημα των Τ.Μ σήμερα.

Όπως και όλων.

Βέβαια είναι και αυτοί που πεινάνε περισσότερο μιας και είναι υπερβολικά πολλοί και στην ουσία παρότι έχουν πολλά δικαιώματα που δεν ανταποκρίνονται στις γνώσεις τους και δε μπορούν να τα εκμεταλλευτούν.

 

Συνάδελφοι

 

tpanag

 

Τα δικαιώματα των Πολιτικών Μηχανικών (και των άλλων ειδικοτήτων) είναι θεσμοθετημένα με νόμους που ξεκινάνε πριν από το 1930 και φθάνουν μέχρι και τις ημέρες μας.

 

Όταν δίναμε στο Πολυτεχνείο ξέραμε τι να περιμένουμε από κάθε Τμήμα της Σχολής.

 

 

 

 

Τότε τι χρειάζεται η σχολή των Α.Τ.Μ? Να τη κλείσουμε.

 

 

Τώρα τα ΤΕΙ είναι επίσης μεγάλο ζήτημα. Ποτέ δε κατάλαβα γιατί δημιουργήθηκαν. Και γιατί οι απόφοιτοι τους που τα ξέρουν σχεδόν όλα τα υπερασπίζονται με τόσο πάθος. Αν δε κάνω λάθος δε βρέθηκαν από επιλογή σ αυτά. Απλά εκεί που ήθελαν να πάνε δε τα κατάφεραν. Και το " εκεί που ήθελαν " ξέρουμε ποιο είναι. Τα ΤΕΙ ιδρύθηκαν για να ικανοποιήσουν πολικά συμφέροντα. Δεν έχουν κανένα λόγο ύπαρξης σε αντικείμενα ίδια με αυτά των ΑΕΙ.

[Chris_p]

Από που προκύπτει ότι πρέπει να κλείσει η σχολή των ΑΤΜ ? Είναι εντελώς αυθαίρετος συλλογισμός.

 

Οι πολιτικοί μηχανικοί γνωρίζουν (και πρέπει να γνωρίζουν) γιά τα τοπογραφικά, ότι χρειάζεται γιά την εργασία τους. Ούτε με πράξεις αναλογισμού, ούτε με σχέδια πόλεως και πράξεις εφαρμογής, ούτε με κτηματολόγια ασχολούνται.

 

Αν υπάρχει ένας κλάδος που εργάζεται ικανοποιητικά σήμερα που όλα υπολειτουργούν, είναι οι τοπογράφοι.

 

Και επειδή το θέμα των αλληλοεπικαλύψεων δικαιωμάτων, ο καθένας το βλέπει μόνο όταν θεωρεί ότι θίγεται και όχι γενικότερα, θα αναφέρω ένα παράδειγμα :

 

Διώροφη οικοδομή με υπόγειο εκτός σχεδίου.

 

Αμοιβή τοπογραφικού 500 περίπου ευρώ

 

Αμοιβή αδείας πάνω από 15.000 ευρώ.

 

Αν ο μηχανικός πάρει και την κατασκευή, το όφελος θα είναι πάρα πολύ περισσότερο.

 

Ποιός λοιπόν είναι ο κερδισμένος εις βάρος του άλλου ? Ο πολιτικός μηχανικός που θα υπογράψει το τοπογραφικό, που κατά την άποψή σου δεν δικαιούται, ή ο Τοπογράφος που υπογράφει όλες τις μελέτες, μέχρι διώροφη οικοδομή, (αρχιτεκτονικά, στατικά πλην αντισεισμικού, πυροπροστασία κλπ) και τις επιβλέψεις (και ίσως και την κατασκευή) ?

 

Κατά τα άλλα "Οι Π.Μ είναι κύριοι το μεγαλύτερο πρόβλημα των Τ.Μ σήμερα."

Edited Φεβρουάριος 24 , 2012 by Chris_p

[gliout]

Τα περιφερειακά ΤΕΙ ίσως να δημιουργήθηκαν για πολιτικούς σκοπούς. Δεν θέλω να ξεκινήσει ξανά πάλι, η διαμάχη ΤΕΙ, Διπλ. αλλά το να αναφέρονται σχόλια του τύπου "οι απόφοιτοι τους που τα ξέρουν σχεδόν όλα....." είναι το λιγότερο μειωτικά για πολλούς αξιόλογους Μηχανικούς απόφοιτους ΤΕΙ.και θα ήθελα να αφαιρεθούν. Επίσης κάποιοι βρέθηκαν και απο επιλογή σε αυτά...

 

Οσον αφορά τους παντογνώστες, κοίτα αλλού.

 

Συγγνώμη για το ύφος του post.

[ΑΛΟΪΖΟΣ]

Αναλώνεστε πάλι με τις υπογραφές σε ότι κι ότι. Ως τώρα τουλάχιστον στην επαρχία απλα έβλεπες τη δουλειά του καθένα, τώρα απλά δεν υπάρχει δουλεια και απλά λέμε για να λέμε

[hektor]

Σωστός ο Αλοιζος!!

Εδώ δεν υπάρχουν δουλείες πουθενά και εσείς τσακώνεστε ποίος την έχει μεγαλύτερη..... την υπογραφή!Και τη να τη κάνεις την υπογραφή στο τέλος αν δεν υπάρχουν δουλειές.