Μεταλλικό μονόροφο πλαίσιο - Προβληματισμοί

[dratsiox]

Εκτός από το βέλος, για τον ελεγχό του οποίου συμφωνώ με τον Άρη, θα σου έλεγα να ελέγξεις και τα φαινόμενα β τάξης.Λόγω των διαστάσεων του πλαισίου θα πρέπει να είναι αρκετά δύσκαμπτο, μεγάλες διατομές στύλου+δοκού. Εκτός και αν επιλυθεί με θεωρία β τάξης.

[Pappos]

Δεν νομίζω τα IPE 400 να σε καλύψουν. Καλύτερα με HEA λόγω μεγάλου ύψους αλλά έχεις και σεβαστό άνοιγμα.

Επίσης τα πλαίσια φροντίζουμε το max ανά 6.00m. Είναι που είναι αρκετά μεγάλων διαστάσεων μην το κάνεις και ανά 7m. (Ανά 7 θα έχεις τεγίδες μεγάλες σε διατομές σκέψου και αυτό)

Στον κορφιά από κάτω βάζεις ενίσχυση ή μόνο με μετωπική πλάκα το κάνεις ?

 

Φορτία χιονιού δεν βάζεις καθόλου ? Το έχω ξαναπέι ότι είναι ο σεισμός για το σκυρόδεμα είναι το χιόνι για τις σιδηρές. Από τότε που κατέρευσε σιδηρά στο Μόναχο λόγω χιονιού αρχίζω και το υπολογίζω με σεβασμό το χιόνι.

[ΝΙΚΟΛΑΣ]

Η επιλογή διαστάσεων δεν έγινε από εμένα. Δηλαδή τα 7.20μ είναι επιλογή του ιδιοκτήτη ο οποίος παρεπιπτώντος είναι κατασκευαστής μεταλλικών κατασκευών. Άρα όσο οφορά τις διαστάσεις του φέροντος οργανισμού σίγουρα πάμε με αυτά. Τώρα εδώ γίνεται μεγάλος καυγάς ότι τα μεταλλικά μου τα σχεδιάζω βαριά. Βεβαίος το έχω συζητήσει και με συναδέλφους αρκετους (εννοώ μελετητές) και κατάλαβα ότι οι θεωρήσεις που παίρνω είναι σωστές.

 

 

Για το χιόνι εδω στην Πάτρα δεν νομίζω ότι θα υπάχει πρόβλημα. Το κύριο που αντιμετοπίζω είναι ότι στο κτήριο θα λειτουργούν γερανογέφυρες. Το οποίο σημαίνει ότι οι παραμορφώσεις ελέγχονται με ακόμα πιο αυστηρά κρητήρια.

Στον κορφιά βάζω ενισχυση αλλά αυτό δεν αλλάζει όσο αφορά το βέλος κάμψης.

[dratsiox]

Μέχρι 8μ μεταξύ των πλαισίων μπορείς να πας, αλλά όπως λέει ο Pappos θα βαρύνει η στέγη.

Χιόνι+γερανογέφυρες μπορεί να σου δώσει τον κρίσιμο συνδυασμό (έχεις μεγάλο άνοιγμα και μεγάλο πλάτος επιρροής).

Φορτίο χιονιού sk=0,80kN/m2 για Πάτρα και θα πρέπει να ληφθεί υπόψη και το υψόμετρο που θα κατασκευαστεί το κτίριο (κατά EC1)

[mkalliou]

Όπως και να'χει το χιόνι είναι η κρίσιμη φόρτιση, όσο κι αν χιονίζει στην Πάτρα. Το θέμα είναι πόσο δίνει ο κανονισμός. Από τη στιγμή που έχεις και γερανογέφυρες, ο συνδυασμός του με τα φορτία των γερανογεφυρών θα γίνει κρίσιμος.

Το IPE360 δεν αντέχει ούτε κατά διάνοια. Και το 400 εμένα μου φαίνεται οριακό. Το βλέπεις. Στύλους ΗΕΑ όχι IPE. Όλα θα σου βγουν μεγάλα λόγω μεγάλης απόστασης πλαισίων...

Επίσης στον συνδυασμό 1.00G+1.50W γιατί ο άνεμος έχει τη φορά της βαρύτητας; Αν είχε τη φορά της βαρύτητας θα ήταν 1.35G+1.50W. Εδώ πρόκειται για υποπίεση και η φορά του ανέμου είναι προς τα πάνω, κάθετα τους άξονες των δοκών του πλαισίου.

[dratsiox]

Η φορά του ανέμου εξαρτάται από τη διαμόρφωση-κλίση της στέγης.Θα μπορούσε σε κάποιες περιπτώσεις να είναι προς τα κάτω.

Αναφέρει το 1,0G+1,50W για τον έλεγχο λειτουργικότητας

Συμφωνώ, στο ότι είναι κάθετα στους άξονες των δοκών και όχι παράλληλα με τα κατακόρυφα φορτία

[Pappos]

Έχεις και γερανογέφυρα ? Και θέλεις με IPE ??? Αυτό δεν γίνεται. Και επειδή είναι κατασκευαστής τι θα πεί αυτό ??? Μα τι συνήθεια είναι αυτή στο Ελλαδιστάν δεν μπορώ να καταλάβω.

 

Λοιπόν στα 7.2 να υπολογίζεις τεγίδα IPE 160...και βλέπουμε.

 

Σε τέτοιο κτίριο λόγω και γερανογέφυρας και λόγω μεγάλου ύψους δεν κάνουμε μεγάλα ανοίγματα !!!

Αυτά που γκρινιάζουν ότι βγαίνει βαριά δεν τα μπορώ. Αφού δεν ξέρουν γιατί μιλάνε ? Ποιος κάνει την μελέτη ???

 

Οταν λέω για βλαχουριά να μην με παρεξηγείτε !

 

edit: Ειδικά αυτό με τα IPE 360 είναι ωραίο ανέκδοτο. Αν έχεις γερανογέφυρα 30t μην κάνεις το αστείο και βάλεις IPE. (Εχεις και μεγάλο ύψος)

[K_PAT]

Ο μελετητής είσαι εσύ και εσύ έχεις την ευθύνη των υπολογισμών. Ο κατασκευαστής είναι έμπορος. Από συγκυρία έγινε κατασκευαστής μεταλλικών κτιρίων και όχι εισαγωγέας κρεάτων ή αυτοκινήτων κλπ. Λάβε σοβαρά υπόψιν τις παρατηρήσεις των συναδέλφων (με τις οποίες συμφωνώ 100%) και μην ακούς τίποτα. Για δοκίμασε να πεις ότι σας βάζω ότι διατομές θέλετε αλλά δεν υπογράφω τίποτα, για να δεις αντιδράσεις (εννοείται ότι δεν κάνεις κάτι τέτοιο). Πάντα υπάρχει και το περιθώριο να μην δεχθείς και μια δουλειά. Βασικά κρινόμαστε από τα όχι που λέμε. Βέβαια πάντα θα βρεθεί ένας "γάτος" που θα κάνει την δουλειά, αλλά η ψυχική μας ηρεμία προέχει.

[dratsiox]

Για την τεγίδα συμφωνώ με Pappos.Επιπλέον να περιμένεις εναν ελκυστήρα για τη Μz της τεγίδας (ενδεχομένως και 2)

[rigid_joint]

καλά το πλαίσιο, με τις τεγίδες τι θα κάνεις? αυτες τις έβαλες σαν φορτία?

 

γιατι στα 7.2μ δεν σε βλέπω να καθαρίζεις κατω από ipe200 ή hea160.

 

με το θέμα του στρεπτοκαμπτικού εδώ τι έκανες? μηπως θες 2 ντίζες?

 

η γωνία του ζευκτού σου ειναι μόλις 5 μοίρες,

 

πέραν των προβλημάτων απορροής που σίγουρα θα εχεις γιατι ειναι μεγάλος ο χρόνος παραμονής τους στη στέγη,

 

την συνδεση δοκου υποστυλώματος την υπολόγισες? για δες μηπως τίποτα απο αυτά που υπολόγισες δεν βγαίνει γιατι απλά δεν αντέχει η σύνδεση.

 

όσο για το ipe400 που λες, κάτω από ipe500 δεν υπάρχει περίπτωση να παίξεις

 

επίσης δεν μας λες τι διατομές ειναι οι κολώνες.

 

με τα πολλά, αυτό που περιγράφεις (αλλά και δεν περιγράφεις π.χ. τεγίδες και υποστυλωματα) δεν υπάρχει περίπτωση να σου βγει

 

Το κύριο που αντιμετοπίζω είναι ότι στο κτήριο θα λειτουργούν γερανογέφυρες.

α, θα'χει και γερανογέφυρες? καλά δεν το συζητώ ότι ειναι off ο φορέας

Στον κορφιά βάζω ενισχυση αλλά αυτό δεν αλλάζει όσο αφορά το βέλος κάμψης.

για ποιο λόγο ν'αλλάξει? άμα γινόταν σοβαρές και άξιες λόγου ανακατανομές με αυτά τα κόλπα θα'χαμε σωθεί.

μόνο αν βάλεις καναν ελκυστήρα στο μέσο τους και πάλι αυτό παίζει