ΝΙΚΟΣΤΡΙ Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 21 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 21 , 2012 ή βαζεις στον υποπινακα δδε 30mA και τιποτα αλλο, αφηνοντας καλωδιο κεντρικου-υποπινακα και χρηστες απροστατευτους στις διαρροες, ή 30mA στον υποπινακα 300mA στον κεντρικο για ολα, προστατευεις την εγκατασταση απο μεγαλες διαρροες-αποφευγεις ζημιες κτλ αλλα δεν προστατευονται οι χρηστες, ή βαζεις 30mA στον κεντρικο σε καθε αναχωρηση και σε καθε σφαλμα τρεχεις να δεις τι εγινε αυτά τα προβλήματα εννοούσα κ εγώ Κυριάκο, πια είναι όμως η ποιο σωστή λύση? Τώρα θα μου πεις ανάλογα την χρίση της εγκατάστασης ή τον τρόπο κατασκευής ή τον υλικών , ποιος όμως καθορίζει τα παραπάνω?. Ο HD 384 κάνει μια γενική αναφορά κ σου επιβάλει την χρίση ΔΔΕ αλλά δεν σου λέει πως κ με ποια κριτήρια το που, κ το ποιο συμαντικο είναι ότι, τον ΔΔΕ δεν τον δέχεται σαν κύριο μέσο προστασίας έναντι άμεσης ή έμεσης επαφής αλλά, σαν συμπληρωματικό, σαν κύριο δέχεται τα SELV κ PELV (πιασε το αυγό κ κούρευτω δλδ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
nvel Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 21 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 21 , 2012 (edited) Πως πρεπει να ειναι σωστα για να εχει επιλεκτικοτητα και στα βραχυκυκλωματα και σε διαρροες? για να υπάρχει επιλεκτικότητα πρέπει κάθε σφάλμα να απομονώνεται όσο ποιο κοντά στην πηγή του και να μην επηρεάζονται τμήματα της ΕΗΕ εκτός της περιοχής του σφάλματος, άρα για τις διαρροές τοποθετούνται ΔΔΕ με αυξανόμενο ρεύμα ενεργοποίησης ή αυξανόμενο χρόνο ενεργοποίησης (ή και τα δυο) όσο απομακρυνόμαστε από το φορτίο. Ομοίως για τα βραχυκυκλώματα τοποθετούνται αυτόματες ασφάλειες/διακόπτες ή τηκτά με αυξανόμενο ρεύμα/χρόνο/ενέργεια ενεργοποίησης. Το να αποφασίσεις να μην προστατεύσεις τις παροχές προς τους υποπίνακες για διαρροή όπως πρότεινες δεν σημαίνει ότι έχεις επιλεκτικότητα σε διαρροές, ομοίως τα να μην προστατευθούν οι παροχές για υπερρεύματα αλλά μόνο από τον γενικό αυτόματο διακόπτη (που μπορεί να είναι πολλές τάξεις μεγαλύτερος της παροχής) πάλι δεν σημαίνει ότι έχεις επιλεκτικότητα σε υπερρεύματα Edited Σεπτέμβριος 21 , 2012 by nvel 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexisPap Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 21 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 21 , 2012 (edited) ΝΙΚΟΣΤΡΙ, Θυμάμαι σε παλιότερη συζήτηση (περί ΔΔΕ σε κινητήρες) ότι είχαμε καταλήξει πως (βάση προτύπου και ΠΔ) ο ΔΔΕ οφείλει και αρκεί να προστατεύει τα τερματικά κυκλώματα...[/b] Edited Σεπτέμβριος 21 , 2012 by AlexisPap Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΝΙΚΟΣΤΡΙ Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 21 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 21 , 2012 (edited) HD384 412 Προστασία έναντι άµεσης επαφής Για την προστασία έναντι άµεσης επαφής πρέπει να χρησιµοποιούνται ένα ή περισσότερα από τα µέτρα προστασίας που περιγράφονται στα ακόλουθα άρθρα 412.1 µέχρι 412.4. Η επιλογή τους πρέπει να ακολουθεί όσα ορίζονται στην παράγραφο 471.1.1. Η χρήση διατάξεων προστασίας διαφορικού ρεύµατος που αναφέρεται στο άρθρο 412.5 αποτελεί συµπληρωµατικό µέτρο προστασίας έναντι άµεσης επαφής. 411 Προστασία έναντι άµεσης και έναντι έµµεσης επαφής 411.1 Προστασία µε πολύ χαµηλή τάση Η χρησιµοποίηση µιας από τις δύο πολύ χαµηλές τάσεις SELV ή PELV αποτελεί µέτρο προστασίας συγχρόνως έναντι άµεσης και έναντι έµµεσης επαφής Σηµειώσεις: 1. Για την πολύ χαµηλή τάση χρησιµοποιούνται οι ακόλουθοι συµβολισµοί: SELV: Πολύ χαµηλή τάση που ικανοποιεί τις απαιτήσεις της παραγράφου 411.1.1 και δεν έχει καµία σύνδεση µε τη γη. PELV: Πολύ χαµηλή τάση που ικανοποιεί τις απαιτήσεις της παραγράφου 411.1.1 και έχει ένα σηµείο της πηγής ή του κυκλώµατος συνδεδεµένο µε τη γη. FELV: Πολύ χαµηλή τάση που δεν ικανοποιεί τις απαιτήσεις της παραγράφου 411.1.1. 2. Η χρήση της FELV δεν αποτελεί µέτρο προστασίας . Όταν χρησιµοποιείται η FELV πρέπει να εφαρµόζονται µέτρα προστασίας σύµφωνα µε το άρθρο 471.3 όπως και για τις υψηλότερες τάσεις 3. Οι συµβολισµοί SELV, PELV και FELV αποτελούν ονοµασίες των τάσεων, όπως ορίσθηκαν στη σηµείωση 1. Έχουν προέλθει από τα αρχικά των αγγλικών λέξεων: - SELV: Safety extra-low voltage (Πολύ χαµηλή τάση ασφαλείας) - PELV: Protective extra-low voltage (Πολύ χαµηλή τάση προστασίας) - FELV: Functional extra-low voltage (Λειτουργική πολύ χαµηλή τάση) χωρίς οι ονοµασίες αυτές να έχουν καµιά έννοια αξιολόγησης ή χαρακτηρισµού των τάσεων πέρα από όσα αναφέρονται στη σηµείωση 1. 411.1.1 Απαιτήσεις για τις τάσεις SELV και PELV Η προστασία έναντι ηλεκτροπληξίας θεωρείται ότι εξασφαλίζεται όταν ικανοποιούνται οι ακόλουθες απαιτήσεις: - η ονοµαστική τάση δεν υπερβαίνει τα 50V (ενδεικνύµενη τιµή) για το εναλλασσόµενο ρεύµα ή τα 120V για το συνεχές ρεύµα. - η τροφοδότηση γίνεται από µια από τις πηγές που αναφέρονται στην παράγραφο 411.1.2 - πληρούνται οι συνθήκες της παραγράφου 411.1.3 και επί πλέον : • είτε της παραγράφου 411.1.4 για τα κυκλώµατα SELV, • είτε της παραγράφου 411.1.5 για τα κυκλώµατα PELV. Σηµειώσεις: 1 Το συνεχές ρεύµα νοείται ότι είναι χωρίς κυµάτωση, δηλαδή ότι δεν έχει εναλλασσόµενη συνιστώσα, ή, αν έχει, αυτή δεν υπερβαίνει το 10% της συνεχούς συνιστώσας (για συνεχές ρεύµα τάσης 120V, η τιµή κορυφής δεν υπερβαίνει τα 140V). Διαφορετικά ισχύει το όριο που ορίσθηκε για το εναλλασσόµενο ρεύµα. 2 Για ορισµένες ειδικές περιπτώσεις συνθηκών περιβάλλοντος είναι δυνατόν να απαιτούνται χαµηλότερα όρια της τάσης, σύµφωνα µε όσα ορίζονται στο Μέρος 7. Edited Σεπτέμβριος 21 , 2012 by ΝΙΚΟΣΤΡΙ Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexisPap Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 21 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 21 , 2012 (edited) Από τα συμφραζόμενα της §531.2.1.2 προκύπτει ότι προστατεύονται τα τερματικά κυκλώματα και όχι κατ΄ ανάγκη τα κυκλώματα διανομής.Τούτο φαίνεται καλύτερα και σε συνδυασμό με τις §202.5.1,2,3 και §473.1.1.1 και §473.2.1. §531.2.1.2: Η επιλογή της διάταξης προστασίας διαφορικού ρεύµατος καθώς και η υποδιαίρεση των ηλεκτρικών κυκλωµάτων της εγκατάστασης πρέπει να πραγµατοποιούνται κατά τρόπο που να είναι πολύ απίθανο η διάταξη προστασίας διαφορικού ρεύµατος να προκαλεί ανεπιθύµητες αποζεύξεις κατά την κανονική λειτουργία της εγκατάστασης. Πλατειάζω, αλλά με βάση το τονισμένο κείμενο, θα τολμούσα να πω ότι η τοποθέτηση ΔΔΕ στον κεντρικό πίνακα μίας μεγάλης εγκατάστασης με πολλούς υποπίνακες μπορεί να είναι αντίθετη στο πνεύμα του προτύπου που ζητάει την μέγιστη δυνατή σταθερότητα του κυκλώματος. Ακόμη είναι αντίθετη στην ομαλή λειτουργία ενός μεγάλου δικτύου: Η ύπαρξη διαρροής σε κάποια θέση του δικτύου καταδικάζει σε πτώση όλο το δίκτυο (φώτα, υπολογιστές, συναγερμούς, ψυγεία, ανελκυστήρες κλπ...). Edited Σεπτέμβριος 21 , 2012 by AlexisPap Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mixalis1988 Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 21 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 21 , 2012 (edited) για να υπάρχει επιλεκτικότητα πρέπει κάθε σφάλμα να απομονώνεται όσο ποιο κοντά στην πηγή του και να μην επηρεάζονται τμήματα της ΕΗΕ εκτός της περιοχής του σφάλματος, άρα για τις διαρροές τοποθετούνται ΔΔΕ με αυξανόμενο ρεύμα ενεργοποίησης ή αυξανόμενο χρόνο ενεργοποίησης (ή και τα δυο) όσο απομακρυνόμαστε από το φορτίο. Ομοίως για τα βραχυκυκλώματα τοποθετούνται αυτόματες ασφάλειες/διακόπτες ή τηκτά με αυξανόμενο ρεύμα/χρόνο/ενέργεια ενεργοποίησης. Το να αποφασίσεις να μην προστατεύσεις τις παροχές προς τους υποπίνακες για διαρροή όπως πρότεινες δεν σημαίνει ότι έχεις επιλεκτικότητα σε διαρροές, ομοίως τα να μην προστατευθούν οι παροχές για υπερρεύματα αλλά μόνο από τον γενικό αυτόματο διακόπτη (που μπορεί να είναι πολλές τάξεις μεγαλύτερος της παροχής) πάλι δεν σημαίνει ότι έχεις επιλεκτικότητα σε υπερρεύματα Ευχαριστω πολυ.. Edited Σεπτέμβριος 21 , 2012 by Mixalis1988 Link to comment Share on other sites More sharing options...
nvel Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 21 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 21 , 2012 §531.2.1.2: Η επιλογή της διάταξης προστασίας διαφορικού ρεύµατος καθώς και η υποδιαίρεση των ηλεκτρικών κυκλωµάτων της εγκατάστασης πρέπει να πραγµατοποιούνται κατά τρόπο που να είναι πολύ απίθανο η διάταξη προστασίας διαφορικού ρεύµατος να προκαλεί ανεπιθύµητες αποζεύξεις κατά την κανονική λειτουργία της εγκατάστασης. αυτό το κομμάτι αναφέρεται σε εσφαλμένες ενεργοποιήσεις ΔΔΕ χωρίς να υπάρχει σφάλμα διαρροής στην ΕΗΕ, όχι στην γενική διακοπή της τροφοδοσίας μιας ΕΗΕ από ένα πραγματικό σφάλμα κάπου στην εγκατάσταση Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexisPap Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 21 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 21 , 2012 (edited) Ναι, αυτό λέω. Γενικά, όσο μεγαλύτερο το δίκτυο πίσω από τον ΔΔΕ τόσο πιθανότερες οι εσφαλμένες ενεργοποιήσεις... Edited Σεπτέμβριος 21 , 2012 by AlexisPap Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kyriakoschar Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 21 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 21 , 2012 Εξαρτάται για τον τύπο της εγκατάστασης. Προφανώς μιλάμε για οικία. Αν μιλάμε για μια 2όροφη οικία με 3 υποπίνακες (ΓΠ στο ισόγειο, ΥΠ1 στον 1ο όροφο & ΥΠ2 στο δεύτερο όροφο), τότε μπορούμε να τοποθετήσουμε ΓΔ, ΓΑ και έπειτα από τις ΓΑ να πάμε στους υποπίνακες. Στον κάθε υποπίνακα θα μπορέσουμε να ασφαλίσουμε πάλι προφανώς και τότε επιλέγουμε αν θέλουμε να χωρίσουμε τα κυκλώματα με ΔΔΕ (δεν υπάρχει περιορισμός στο πόσα κυκλώματα θα προστατεύσουμε με ΔΔΕ) Π.Χ. στον ΥΠ του 1ου, τοποθετούμε έναν ΔΔΕ για τα κυκλώματα φωτισμού και έναν για τα κυκλώματα πριζών. Ανάλογα και στους υπόλοιπους πίνακες - υποπίνακες (ότι θέλουμε κάνουμε ανάλογα με την τσέπη του πελάτη). Το πιο οικονομικό στη συγκεκριμένη οικία, θα είναι να μπει ένας ΔΔΕ μέσα στο ΓΠ μετά τις γενικές ασφάλειες, αλλά όταν υπάρχει κάπου διαρροή, θα υπάρχει γενική διακοπή κυκλώματος. Αν μπει μετά τις Γ.Α. ο ΔΔΕ και από την έξοδό του δώσεις σε άλλους ΔΔΕ, είναι δώρο άδωρο για ευνόητους λόγους (μια τρύπα στο νερό). ΔΔΕ 300 mA δε θα χρησιμοποιήσουμε. Δεν καταλαβαίνω γιατί υπάρχει τέτοια σύγχυση. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ckiriako Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 21 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 21 , 2013 Καλησπερα. Εχει κανεις υποψη του μονοφασικο ΔΔΕ τυπου Α πλατους 1 στοιχειου, χωρις ενσωματομενο θερμομαγνητικο? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα