Αδιαμόρφωτο ισόγειο 2

[Γιωργο]

Συνάδελφοι καλησπέρα. Εντός οικισμού οικοδομική άδεια έτους 1978 με τίτλο "Διώροφη οικοδομή με αδιαμόρφωτο ισόγειο" έχει α' όροφο κατοικία και όλο το ισόγειο αδιαμόρφωτο χώρο. Η πρόσβαση στον α΄όροφο γίνεται από ανοικτή κλίμακα. Κατά το ΓΟΚ 73 η ανέγερση επί υποστυλωμάτων δεν προσμετράται στη δόμηση. Ωστόσο στη 2η σελίδα της οικοδομικής άδειας στο πίνακα "ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΟΙΚΟΔΟΜΗΣ" όλη η επιφάνεια του αδιαμόρφωτου ισογείου μετρά στην ολική επιφάνεια ορόφων στα ειδικά κτίρια ως "υπόστεγο". Στο τοπογραφικό της οικοδομικής άδειας γίνεται έλεγχος μόνο της κάλυψης και όχι της δόμησης, και δεν αναφέρεται η πραγματοποιούμενη δόμηση του οικοπέδου. Προκύπτει από τη 2η σελίδα της οικοδομικής άδειας ότι όλο το αδιαμόρφωτο ισόγειο έχει προσμετρηθεί στη δόμηση;

 

[ΚΑΝΑ]

όχι δεν προκύπτει

(απλά από την 2η σελίδα προκύπτουν ποιές κατασκευές θα γίνουν με την παρούσα οικ άδεια)

 

Σ.Δ δεν υπολογίζονταν με το ΓΟΚ 73

 

Τότε (δηλ με ΓΟΚ/73)  υπολογίζαμε τα παρακάτω

το επιτρεπόμενο ποσοστό κάλυψης

τους επιτρεπόμενους ορόφους 

το επιτρεπόμενο ύψος και 

απόσταση από όρια

 

Επίσης έχε υπόψη σου

 

ότι η έννοια της πυλωτής δεν υπήρχε  

αυτή ονομάζονταν υπόστυλος χώρος ή ακριβέστερα "ισόγειος χώρος επί υποστυλωμάτων για την στάθμευση αυτ/των"

και επιτρέπονταν μόνο στο συνεχές σύστημα

απαγορευόταν σε οικισμούς (όπως και σήμερα  αυτό ισχύει)

 

Το αδιαμόρφωτο  είχε καθιερωθεί με εγκύκλιο ή με κάποια απόφαση

και είχε άλλη έννοια εφ' όσον σε αντίθεση με τον "χώρο επί υποστυλωμάτων"  επιτρέπονταν σε όλα τα συστήματα και σε οικισμούς (προ του 23 και με σχέδιο δηλ διανομές -αυτοί οι δύο χαρακτηρισμοί ίσχυαν  τότε)

 

Είχε την έννοια ότι κατά το χρόνο έκδοσης  

ο ιδιοκτήτης, "δεν αποφάσισε ακόμη πως θα διαμορφώσει το ισόγειο ή και τον όροφο ακόμη"

αλλά ζητούσε με την άδεια να του επιτραπεί η κατασκευή του φέροντος οργανισμού μέσα στο χρόνο της υπό έκδοσης αδείας

 

και όταν αργότερα "θα κατέληγε στη διαμόρφωση του ισογείου ή και του ορόφου"  

θα εξέδιδε  υποχρεωτικά την κατά νόμο ΝΕΑ οικ άδεια για την "ολοκλήρωση τους"

[Γιωργο]

Ευχαριστώ για τη βοήθεια σας. Επειδή  η οικοδομική άδεια του 1978 εκδόθηκε σε οικόπεδο εντός οικισμού τότε προ 1923, υπήρχε Σ.Δ. = 1,00 , ο οποίος αναφέρεται και στο τοπογραφικό της άδειας. Ωστόσο, στο τοπογραφικό της άδειας του 1978 δεν αναφέρεται η πραγματοποιούμενη δόμηση, ούτε η επιτρεπόμενη δόμηση. Μήπως μετρούσε στη δόμηση το αδιαμόρφωτο ισόγειο; Μήπως έχετε και μπορείτε να μας στείλετε αυτή την εγκύκλιο ή την απόφαση που είχε εκδοθεί για τους αδιαμόρφωτους χώρους;

[ΚΑΝΑ]

λες σ.δ =1 

αυτό σημαίνει ότι αν δεν είχε κλίση το οικόπεδο 

επιτρέπονταν μόνο 2 όροφοι

Επομένως αν, στην περίπτωση σου, ισχύει η παραπάνω παραδοχή 

τότε ο μηχανικός  απλώς στο τοπογραφικό θα εμφανίζει  

το πραγματοποιούμενο  ποσ κάλυψης και λογικά στο τέλος

θα αποδεικνύει ότι δεν το ξεπερνάει 

 

Όσο για την εγκ ή απόφαση κάπου θα είναι στα χαρτιά μου,

ανάμεσα στις χιλιάδες που εκδόθηκαν και για αυτό τον ΓΟΚ 73

-όπως και για τους μετέπειτα (85 και ΝΟΚ) αλλά μου είναι κάπως αρκετά δύσκολο να τη βρω

[Didonis]

Αν τα σχέδια της άδειας που έχεις στα χέρια σου γράφουν το ισόγειο ως αδιαμόρφωτο τότε πάρε ως δεδομένο ότι δεν μέτρησε στον Σ.Δ. όπως σου είπε και πιο πριν ο ΚΑΝΑ.

Αν έχει διαμορφωθεί όμως και πας σήμερα να βγάλεις άδεια για οτιδήποτε άλλο θα πρέπει να το μετρήσεις.

 

Το ζητούμενο σου ποιο είναι?

Θες να κάνεις νομιμοποίηση? Να κάνεις προσθήκη? Τι?

[Pavlos33]

Γιώργο:

σε άδεια του 75, "τριώροφη οικοδομή με αδιαμόρφωτο ισόγειο" εντός σχ. πόλης, στην ολική επιφάνεια ορόφων του στελέχους της οικοδομικής άδειας συμπεριλαμβάνεται και η επιφάνεια του αδιαμόρφωτου ισογείου.

Έχω προσπαθήσει να βρω κάποια απόφαση που να το στηρίζει, χωρίς όμως αποτέλεσμα μέχρι στιγμής. 

[Γιωργο]

Διάβασα το ΓΟΚ 73 και όλες τις αποφάσεις, εγκύκλιους και έγγραφα  σχετικά με το ΓΟΚ 73 έως και το έτος 1978 και κατέληξα στο συμπέρασμα ότι το αδιαμόρφωτο ισόγειο δεν μετρούσε στη δόμηση όταν εφαρμοζόταν το συνεχές οικοδομικό σύστημα. Στους οικισμούς προ 1923 και συγκεκριμένα με βάση το ΠΔ 1977 ( η άδεια πήρε πρωτόκολλο το 1978) εφαρμόστηκε το σύστημα των πτερύγων. Για το οικοδομικό σύστημα των πτερύγων δεν αναφέρεται τίποτα για ανέγερση επί υποστυλωμάτων στο ΓΟΚ 73 ούτε σε άλλα έγγραφα,εγκυκλίους κλπ. Μπορείτε να βοηθήσετε την κατάσταση;

[Didonis]

...Μπορείτε να βοηθήσετε την κατάσταση;

Μπρε Γιώργη αφού σου είπαμε ότι εφόσον η άδεια γράφει για το συγκεκριμένο ισόγειο ότι είναι αδιαμόρφωτο τότε δεν έχει μετρήσει σε ΣΔ.

Ξέχνα το πίσω μέρος του στελέχους της οικοδομικής άδειας αν έγραφε μέτρα και πόσα μέτρα. Δεν έχουν βαρύτητα μεγαλύτερη από τα σχέδια. Συχνά τα συμπλήρωναν στο ποδαρι τελευταία στιγμή μετά την τελική υπογραφή.

Σε ποια εγκύκλιο το είχε  τότε, σε ποια ερμηνεία δεν ξέρουμε (ή βαριόμαστε να το ψάξουμε στην τελική), ξέρουμε όμως όπως και οι πολεοδομίες το ξέρουν ότι ετσι είναι.

 

Το μόνο (μα μόνο) πρόβλημα που μπορεί να έχεις είναι αν η άδεια έχει σφραγίδα ότι υπόκεινται σε μελλοντικό από την πολεοδομία έλεγχο (υπήρχαν κι απ αυτές ένα φεγγάρι)

 

Επίσης σε ρώτησα να προσδιορίσεις τι έχεις σκοπό να κάνεις με την συγκεκριμένη άδεια και δεν είπες. Στην τελική το τι αναλύουμε εξαρτάται με το ποιος είναι ο σκοπός του έργου.

 

Πώς να σε βοηθήσουμε περισσότερο δηλαδή και ποια κατάσταση ….

 

(τέσπα, κάνε όπως νομίζεις)

[Γιωργο]

Είμαι ευγνώμων για τη βοήθειά σας και σας ευχαριστώ! Τα φώτα και τη σοφία σας ήθελα επειδή είμαι νέος μηχανικός...

Τα συμβόλαια που έχω χρειάζονται διόρθωση, οπότε θα έχω πρόβλημα σε ενδεχόμενη άδεια νομιμοποίησης στον έλεγχο των τίτλων. Συνεπώς σκοπεύω να κάνω ρύθμιση με το Ν.4178/13

Υ.Γ. Το στέλεχος της άδειας δεν έχει σφραγίδα ότι υπόκεινται σε μελλοντικό από την πολεοδομία έλεγχο.

Edited Σεπτέμβριος 9 , 2013 by Γιωργο

[Didonis]

Ε πες το τόσες μέρες…και παραλίγο να είχαμε γεννητούρια

 

Ευκολακι είναι.

 

Το εντάσεις στον 4178, αλλαγή χρήσης το ισόγειο σε κύριο χώρο και βάζεις και ΣΔ υπέρβασης αφού τότε δεν το μέτρησε αλλά παράνομα το είχε κάνει σπίτι.

 

Τσέκαρε τι άλλες παραβάσεις έχει (σπάνια μία αμαρτωλή πράξη πάει μόνη της), αν έχει  βαλε και κι αυτές. Δες αναλυτικά στην ειδική ενότητα που έχουμε για τον 4178

 

Τέλος και καλό βράδυ από εμένα….

 

εδιτ

(η συγκεκριμένη σφραγίδα για μελλοντικό έλεγχο δεν ξέρω αν την έβαζαν και στο στέλεχος, σίγουρα όμως την έβαζαν σε όλα τα σχέδια της άδειας)

Edited Σεπτέμβριος 9 , 2013 by Didonis