Αερισμός σε κτίριο τριτογενή τομέα

[katrmp]

Πάνο το είδα post του zxgr. Αυτό με την απορροφούμενη ισχύ είναι ένα θέμα.Δηλαδή αυτό που περιγράφει ο Ηλίας εκεί στο post #75 στο ίδιο θέμα στο παράδειγμα με τα 100kw αναφέρεται όχι στην ισχύ που γράφει ο ανεμιστήρας αλλά στην απορροφούμενη που υπολογίζεις όπως λέει ο zxgr ώστε να βρείς τελικά την ειδική ηλεκτρική ισχύ?

και πώς το αντιμετωπίζεις όταν συνήθως ένας ανεμιστ'ηρας είναι σε ύψος 5μ , χωρίς σκάλα, και δεν μπορείς κάν να διαβάσεις το ταμπελάκι όχι να βρείς και τίς καμπύλες?.

ο Ηλίας στο παράδειγμα λέει <<Αν έχω δύο ανεμιστήρες, προσαγωγής 100 W, απαγωγής 100 W, με παροχή 500 m3/h,......>>δηλαδή έχει έναν ανεμιστήρα για προσαγωγή και έναν για απαγωγή από 500m3/h έκαστος. Παροχή πόση βάζεις στο κουτακι στην Θέρμανση και στην ψύξη? 1000 ή 500?

συνήθως έχουν μόνο ανεμιστήρα απαγωγής τα καταστήματα, και οι εταιρείες όλους τούς χαρακτηρίζουν απαγωγής. Προσαγωγής χρησιμοποιούνται πάλι οι ίδιοι με διαφορετική τοποθέτηση?

<<Δεν νομίζω ότι θα πρέπει να προστεθεί κι ένα θεωρητικό σύστημα για την προσαγωγή, το έχεις ήδη κάνει με το θεωρητικό σύστημα που έβαλες πριν>>, άλλος γνώμη για αυτό που λέει ο Πάνος?

Edited Σεπτέμβριος 8 , 2012 by katrmp

[hkamp]

Αν ήταν η ερώτηση: <<ποιος έχει δίκαιο ο zxgr ή ο συντάκτης της ΤΟΤΕΕ;>> θα απαντούσα ανεπιφύλακτα ότι δίκαιο έχει ο zxgr, ίσως ακόμα και πριν ακούσω το ερώτημα. Για τέτοιου διαμετρήματους συνάδελφο μιλάμε. Στην συγκρεκριμένη περίπτωση όμως, μάλλον την ονομαστική ισχύ ζητάει η ΤΟΤΕΕ. Εστω και λάθος... αλλά νομίζω ότι αυτό ζητάει. Την ονομαστική ηλεκτρική απορροφούμενη.

 

Η παροχή είναι 500 m3/h ανά ώρα.

 

Τώρα για την κατηγ. αυτοματισμού. Εχεις ένα ανεμιστηράκι με παροχή 150m3/h. Αν η αναγκαία παροχή με τους πίνακες είναι εκεί κοντά, πάντοτε by the book, έχεις την περίπτωση του Πάνου. Ενα σύστημα με τάδε στοιχεία και το υπόλοιπο με το θεωρητικό. Κατηγ. Δ.

 

Αν τώρα η απαιτούμενη παροχή με βάση τον πίνακα είναι π.χ. 15.000 m3/h.... Τι να σου πω..... (<<ποιο ανεμιστηράκι μανδάμ ελέγκτρια; εγώ όταν ήρθα δεν υπήρχε τίποτα..>> Ελεγχος σώνει και καλά τώρα..... λέμε και καμιά μ...... να περνά η ώρα).

Edited Σεπτέμβριος 8 , 2012 by hkamp

[katrmp]

1.η ονομαστική είναι αυτή πού είναι στο ταμπελάκι ή στο προσπέκτους του κατασκευαστή έτσι?

2.δηλαδη Ηλία στο παράδειγμα πού είχες αναφέρει με τούς δύο ανεμιστήρες έναν προσαγωγής και έναν απαγωγής , έκαστο 500m3/h βάζεις 500 και όχι 1000 στο πρόγραμμα και απλά το ότι είναι δύο επηρεάζουν την ειδική ηλεκτρική ισχύ πού είναι 2Χ0.72=1.44?

3. Ομοια με αυτο πού λές αν έχεις έναν 100W με παροχή 150M3/h και 150 είναι και από τον πίνακα (άρα το καλύπτεις πλήρως=κ.α) αλλά είναι ένας μόνο για απαγωγή και όχι προσαγωγή τότε βάζεις μόνο αυτό (150m3/h) με την ανάλογη ειδική ηλεκτρική ισχύ (π.χ για 100W= 0.72) ή βάζεις κάτι άλλο?

σε ολά πού προσθέτεις Ηλία συμφωνώ ότι πρέπει το ανεμιστηράκι ή μιά μικρή και μοναδική λαμπίτσα πυρακτώσεως σε ενα κατάστημα πρέπει να την ξεχάσεις γιατί θα το καταστρέψεις.

[hkamp]

1. Ναι

2. Νομίζω ναι.

3. Ναι. Κατηγ. Δ νομίζω.

 

Την λαμπίτσα την ξεβιδώνεις και την παίρνεις μαζί σου.

[katrmp]

να είσαι καλά φίλε για τίς απαντήσεις σου, πάντα ακριβής.

Την λαμπίτσα την ξεβιδώνεις και την παίρνεις μαζί σου.

χα, χα! ωραίος

Edited Σεπτέμβριος 8 , 2012 by katrmp

[katrmp]

Ηλία δεν ξέρω αν είδες το μήνυμα ,αυτό πού δεν καταλαβαίνω και στο εικονικό παραδειγμά σου

πώς θα ξεχώριζα από τούς δύο ανεμιστήρες ότι είναι ένας προσαγωγής και ένας απαγωγής και άρα να βάλω 500m3/h, και να μήν τούς πάρω και τούς δύο απαγωγής(και ότι δεν έχει προσαγωγής) και άρα να βάλω 1000m3/h.?

αν είναι απέναντι? ή από τον τρόπο εγκατάστασης?

οι εταιρείες συνήθως τούς λένε απαγωγής.

• Reply
  
• Report
  

[panos-vicious]

Όσοι έχετε διαβάσει την ύλη από τα σεμινάρια για τα κτιριακά, έχετε προσέξει στην ΔΚ-3 πως στον αερισμό γράφει ότι "Σε περίπτωση που δεν υπάρχουν διαθέσιμα τα απαραίτητα τεχνικά χαρακτηριστικά, ώστε να προσδιοριστούν τα δεδομένα για τον υπολογισμό της ενεργειακής απόδοσης του κτηρίου, ο επιθεωρητής θα θεωρήσει ότι το κτήριο διαθέτει ένα θεωρητικό σύστημα αερισμού, το οποίο δεν θα διαθέτει σύστημα ανάκτησης θερμότητας (εναλλάκτη) και η παροχή αέρα στο κτήριο θα είναι ίση με τον απαιτούμενο νωπό αέρα (m3/h/m2) όπως αυτός ορίζεται στον πίνακα 2.3. (ενότητα 2.4.3.) στην Τ.Ο.Τ.Ε.Ε. 20701-1/2010"; Δηλαδή το ίδιο που κάνουμε όταν δεν υπάρχει εγκατεστημένο κανένα σύστημα τεχνητού αερισμού (στον τριτογενή τομέα πάντα).

Αυθαίρετο δεν είναι αυτό; Εντάξει, υπάρχει και ο αντίλογος "και τι άλλο θα μπορούσαμε να κάνουμε"; Ναι αλλά γιατί δεν κάνουμε το ίδιο και στη θέρμανση και στην ψύξη και στο ΖΝΧ;

 

Και κάτι ακόμα, όταν λέει η ΤΟΤΕΕ πως για τις κατοικίες, σε περίπτωση που υπάρχει σύστημα μηχανικού αερισμού, ο φυσικός αερισμός μειώνεται κατά το ποσό του νωπού αέρα που προσάγεται από το σύστημα, εννοεί πως αφαιρούμε αυτό το ποσό από τον αερισμό λόγω χαραμάδων που έχουμε υπολογίσει; Όχι πως το συναντάς κάθε μέρα αλλά να ...ακαδημαϊκή είναι η ερώτηση.

[kostas K]

Στην ΤΟΤΕΕ πάντως δεν αναφέρει κάτι παρόμοιο. Σε εστιατόριο βρήκα (για πρώτη φορά) σύστημα εξαερισμού (5 στόμια 30χ30 και εξωτερικά αγωγός διαμέτρου 40εκ. περίπου). Ωστόσο δεν μπόρεσα να βρω εξωτερική μονάδα, ταμπελάκια ή οτιδήποτε άλλο. Τί κάνω πάω με ΚΑ ή με ενδεικτικές τιμές m3/h ισχύος; Μιλάμε μόνο για Event γιατί δεν χρησιμοποιείται για ψύξη ή θέρμανση.

[vagom]

"...ο επιθεωρητής θα θεωρήσει ότι το κτήριο διαθέτει ένα θεωρητικό σύστημα αερισμού"...

Ναι αλλά γιατί δεν κάνουμε το ίδιο και στη θέρμανση και στην ψύξη και στο ΖΝΧ;

Ίσως να μην έχω καταλάβει καλά τι εννοείς συνάδελφε, αλλά προφανώς κάνουμε το ίδιο και στη θέρμανση, ψύξη και ΖΝΧ.

Όταν δεν τα έχει το εξεταζόμενο κτίριο (ενώ απαιτούνται αναλόγως κατηγορίας, πχ 50% ψύξη και 100% θέρμανση στις κατοικίες), τα ορίζουμε όπως του κτιρίου αναφοράς.

 

Το αν είναι σωστή αυτή η προσέγγιση (του κτιρίου αναφοράς όταν δεν βρίσκουμε τα απαιτούμενα συστήματα), στην οποία μας υποχρεώνει η ΤΟΤΕΕ, είναι μια άλλη μεγάλη συζήτηση… ίσως σε κάποιο άλλο νήμα.

 

Αν δεν εννοούσες αυτό, συγνώμη για την παρέμβαση !

 

edit:

 

Ουπς, άκυρο!

 

Κατάλαβα τι εννοείς και έχεις δίκιο… Είναι πράγματι λίγο αυθαίρετο.

Edited Φεβρουάριος 10 , 2013 by vagom

[Inzaghi]

Μου ετυχε κι εμενα σημερα περιπτωση ΠΕΑ σε τσιπουραδικο που εχει μεν συστημα μηχανικου αερισμου με στομια στην ψευδοροφη αλλα η μοναδα ηταν πανω απο την ψευδοροφη σε ενα τυπου μη βατο παταρι που απο το ανοιγμα δε φαινοταν τιποτα ενω απο το ανοιγμα δε χωρουσα να σκαρφαλωσω...

 

Τι κανουμε σε αυτην την περιπτωση? Παιρνουμε τα του ΚΑ?