Θέρμανση με κλιματιστικά

[PanSka]

Μια Αντλία Θερμότητας ανά διαμέρισμα. Που θα "κουμπωνε" στο collecter του διαμερίσματος.

Βέβαια μια πολυκατοικία των 250.000kcal/h δεν είναι "μέση", καθώς αν μιλάμε για αυτονομίες συνήθως μιλάμε και για κάποια μόνωση...

Που σημαίνει κάνοντας την πράξη ανάποδα, γυρω στα 3.000 με 4.000 τετραγωνικά μέτρα. Δηλαδή μια 6όροφη με 600τμ ανα όροφο. Μέση δεν τη λες...

[astrah]

επομένως δεν μιλάς για κεντρική θέρμανση.... που ρώτησε ο n.george , άλλα για αντλίες ανά διαμέρισμα που προφανώς δεν είναι κεντρική θέρμανση πολυκατοικίας.... όμως και σε αυτή την περίπτωση η αλλαγή δεν είναι συνήθως εύκολη, μιας και τα κολεκτέρ στις υπάρχουσες πολυκατοικίες με αυτονομία συνήθως βρίσκονται εντός των κλιμακοστασίων.... Άρα είναι σχεδόν πάντα υποχρεωτικό νέες σωληνώσεις προς μπαλκόνια ή άλλους ανοιχτούς χώρους... το οποίο δεν θα ενθουσίαζε πολλούς... ειδικά τις νοικοκυρές... όσο για τα 4.000m2 με 250.000kcal/h για πολυκατοικίες του '90 με τις γνωστές μονώσεις και πορτοπαράθυρα, μήπως είσαι υπερβολικός????

[PanSka]

Κάθε κτίριο έχει τα δικά του χαρακτηριστικά. Σε μια του '90 μπορεί να είναι Χ οι πραγματικές ανάγκες και σε μια του 2000 70%Χ. Το σίγουρο είναι ότι οι πραγματικές ανάγκες δεν είναι το γαϊδούρι-λέβητας που έχει μπει βάσει της τότε μελέτης...

Χαρακτηριστικά θα σου πω ότι σε μονοκατοικία 250τμ. στο Ψυχικό (κατασκευής 2000) με λέβητα 70.000kcal/h, έβαλα 16άρα Α/Θ και την παει άνετα!!!

Προφανως και δεν είναι πανάκεια το ανωτέρω παράδειγμα. Προφανώς και θέλει σοβαρή μελέτη!

Συνήθως όμως, και επιμένω σε αυτό, αν σε μια πολυκατοικία 15ετίας (ή νεότερης) έχει εγκατασταθεί ένας λέβητας 250.000kcal/h, το αποτέλεσμα της δυναμικής μελέτης θα δείξει νούμερα κάτω απο 150.000, ίσως και κατω από 100.000kcal/h.

Το πόσο εύκολο είναι να μπει/μπουν Α/Θ κι αυτό είναι σχετικό. Για παράδειγμα, αυτό που είπες περι κολεκτέρ στο κλιμακοστάσιο ίσως είναι αυτό που διευκολύνει και την εφαρμογή. Γιατί? Γιατί μπορείς να χρησιμοποιήσεις μονομπλοκ Α/Θ και να πας τις μισές στη ταράτσα και τις μισές στον ακάλυπτο (αν υπάρχει).

Το αν θα πας με μια ή πολλές έχει να κάνει με τους ιδιοκτήτες. Κατ' εμέ το ιδανικό είναι μια για κάθε διαμέρισμα, ώστε να αποφύγεις όλα τα συμπαραμαρτούντα... (ωρομέτρηση / θερμιδομέτρηση, κεντρικό ρολόι μεγάλης ισχύος, ώρες λειτουργίας, άλλοι πληρώνουν άλλοι όχι, κλπ)

Συνοψίζοντας, να ξεκαθαρίσω ότι το νόημα του ανωτέρω σχολίου μου δεν ήταν "πάμε να βάλουμε παντού Α/Θ". Δυστυχώς (ή ευτυχώς) δεν μπαίνουν παντα και παντού! Κατω από συγκεκριμένες προϋποθέσεις ΝΑΙ! Και προσθέτω, ότι μερικές φορές έμεις οι μηχανικοί πρεπει να δημιουργούμε αυτές τις προϋποθέσεις, πάντα προς το συμφέρον του ιδιώτη. Σε μια πολυκατοικία που είναι σουρωτήρι, καλό είναι να τους πούμε ότι πριν κάνουνε ότιδήποτε άλλο, ας βάλουνε μια εξωτερική μόνωση. Και μετά ας συζητήσουν για το αν θα αλλάξουν το λέβητα με Φ.Α. ή Α/Θ ή δε ξέρω τι άλλο.

[ParryHoter]

Τποθετήσαμε στο πατρικό μου (για να μειώσουμε τις ώρες χρήσης του καλοριφέρ πετρελαίου) ξυλόσομπα στο χωλ, απ'οπου ζεσταίνεται το διαμέρισμα ανομοιόμορφα. Στην κουζίνα που είναι στην άλλη άκρη του διαμερίσματος και η θερμότητα από τη σόμπα είναι ανεπαρκής, σκέφτομαι να τοποθετήσω κλιματιστικό inverter για υποβοήθηση.

Έχω σκεφτεί την εξής "πατέντα" κι ελπίζω σε συμβουλή σας, καθώς είμαι μάλλον άσχετος:

Να τοποθετήσω την εξωτερική μονάδα του κλιματιστικού στον προστατευμένο χώρο της σοφίτας (90 τμ με κεραμοσκεπή, δεν χρησιμοποιείται παρά για αποθήκευση ελάχιστων αντικειμένων), δίπλα στο μπουρί της σόμπας που ανεβαίνει από το διαμέρισμα και πριν αυτό συνδεθεί στην καμινάδα.

Η σκέψη μου είναι, πως η εξ. μονάδα θα αποροφά μέρος της θερμότητας που εκλύεται από το μπουρί, ώστε να αυξήσει την απόδοση του κλιματιστικού και να μειώσει την κατανάλωσή του σε ρεύμα.

Έχει λογική αυτή η σκέψη μου, ή είναι εκτός πραγματικότητας???

 

 

 

Η λογική με το μπουρί είναι σίγουρα σωστή, αλλά όπως αναφέρθηκε, τον χειμώνα η σοφίτα θα παγώνει και αυτό πιθανώς θα έχει σαν συνέπεια τελικά να πέφτει η απόδοση αντί να αυξάνεται. Το αν θα δουλέψει υπέρ ή κατά στον -συγκεκριμένο- χώρο έχει να κάνει με το αν η ψύξη που προκαλεί η εξωτερική μονάδα 'εξισορροπείται' από το μπουρί και το ανοιχτό παράθυρο. Με άλλα λόγια, φοβάμαι οτι μετά από κάποιο χρόνο, η σοφίτα θα παγώσει τόσο πολύ που θα κρυώσει και το μπουρί το ίδιο. Πιστέυω μόνο στην πράξη μπορεί κανείς να δει αν τελικά θα δουλέψει σωστά αυτή η τοποθέτηση, αφού εξαρτάται από διάφορους παράγοντες (θερμοκρασία καυσαερίων, ψυκτική ισχύς της εξωτερικής μονάδας, μέγεθος παραθύρου κ.ά.)

 

Σημειώνω επίσης εδώ αν και αυτονόητο (περισσότερο για τους ιδιώτες επισκέπτες του φόρουμ), ότι σε τέτοια περίπτωση πρέπει να δοθεί ιδιαίτερη προσοχή ώστε μπροστά από το μπουρί να μπεί η μερία της εξωτερικής μονάδας που 'ρουφάει' αέρα !!

 

 

-Πάντως, αυτό που σίγουρα θα λειτουργούσε θετικά θα ήταν η τοποθέτηση της εξωτερικής μονάδας δίπλα σε μπουρί/καμινάδα, αλλά σε εξωτερικό χώρο (πχ ταράτσα) όπου και θα είμαστε σίγουροι πως δεν θα δημιουργηθεί πρόβλημα από την υπερβολική ψύξη του αέρα, καθώς δεν πρόκειται για κλειστό χώρο πλέον.

[ParryHoter]

Αναφορικά με την αντλία θερμότητας ως λύση για πολυκατοικία-διαμερίσματα με έντονα διαφορετικές ανάγκες, θα ήθελα να ρωτήσω το εξής:

 

εκτός από την λύση με ξεχωριστές αντλίες θερμότητας, θα μπορούσε ίσως να δουλέψει και ένα σύστημα με ένα αρκετά μεγάλο δοχείο αδρανείας ?

 

Ευχαριστώ!

[PanSka]

Αναφορικά με την αντλία θερμότητας ως λύση για πολυκατοικία-διαμερίσματα με έντονα διαφορετικές ανάγκες, θα ήθελα να ρωτήσω το εξής:

 

εκτός από την λύση με ξεχωριστές αντλίες θερμότητας, θα μπορούσε ίσως να δουλέψει και ένα σύστημα με ένα αρκετά μεγάλο δοχείο αδρανείας ?

 

Ευχαριστώ!

 

Τι θα πει έντονα διαφορετικές ανάγκες? Σε κάθε περίπτωση, όπως λέω και πιο πάνω, πρεπει να ληφθούν υπόψη πολλά δεδομένα και να γίνει μαι μελέτη για το τι πραγματικά χρειάζεσαι. Το αν θα πρέπει να μπεί και τι μέγεθος θα 'χει το Δοχ. αδρανείας, έρχεται μετά...

[mezzanine]

Αναφορικά με την αντλία θερμότητας ως λύση για πολυκατοικία-διαμερίσματα με έντονα διαφορετικές ανάγκες, θα ήθελα να ρωτήσω το εξής:

 

εκτός από την λύση με ξεχωριστές αντλίες θερμότητας, θα μπορούσε ίσως να δουλέψει και ένα σύστημα με ένα αρκετά μεγάλο δοχείο αδρανείας ?

 

Ευχαριστώ!

 

Η αντλία θερμότητας δεν λειτουργεί σαν καυστήρας πετρελαίου. Οπότε δεν γίνεται να υπάρχουν διαφορετικές ανάγκες.

Δηλαδή αν θέλει ο κάθενας να ανάβει ότι ώρα θέλει και σε ότι θερμοκρασία θέλει δεν γίνεται.

 

Θα γίνει εξισορροπηση δικτύου θέρμανσης και θα ρυθμιστεί η αντίσταθμιση για την συμπεριφορά σε όλο το κτίριο. Την ανάβεις τον Οκτώβριο και την σβήνεις τον Απρίλιο.

 

Ενας μίκρος ελεγχος θερμοκρασίας μπορεί να γίνει στα δωμάτια/διαμερίσματα με θερμοστατικές κεφαλές. Αλλα και πάλι δεν γίνεται να θέλει κάποιος 23C και ο άλλος 19C, γιατί αυτό θα ακυρώνει το κέρδος της αντιστάθμισης που είναι βασίκος παράγοντας οικονομίας της αντλίας.

 

Διαφορετικά καίει τα ίδια με τον καυστήρα πετρελαίου και αργεί περισσότερο να ζεστάνει.

Edited Φεβρουάριος 5 , 2013 by mezzanine

[Panos09]

Mezzanine, δεν λειτουργούν έτσι οι αντλίες θερμότητας, κάτι έχεις μπερδέψει ίσως. Την ανάβεις όποτε την χρειάζεσαι, και πολλές έχουν δυνατότητα μεταβολής της ισχύος τους με χρήση inverter, χρήση πολλαπλών συμπιεστών, ή άλλων τεχνολογιών. Είναι πολύ μεγάλο κεφάλαιο με πολλαπλούς τρόπους να πετύχεις τον ίδιο στόχο.

 

Στην Βόρεια Ευρώπη η θέρμανση επιστρέφει σε κεντρικά μηχανοστάσια που καλύπτουν πολυκατοικίες, οικοδομικά τετράγωνα, ή και ολόκληρες πόλεις. Τα λεβητάκια Φ.Α. ξηλώνονται από τις πολυκατοικίες και μπαίνουν ξανά σωληνώσεις κεντρικής θέρμανσης.

 

Ο λόγος είναι η οικονομία κλίμακας, η ασφάλεια, και ότι έτσι έχεις πολλές δυνατότητες από ηλιακά, αντλίες θερμότητας, λέβητες βιομάζας/pellet, Φ.Α., κλπ. και οποιοδήποτε μείγμα αυτών ανάλογα με τις ανάγκες και δυνατότητες που υπάρχουν.

 

Δείτε ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο για το πως αντιμετωπίζουν τέτοια θέματα στην Σουηδία σε αντίθεση με την χώρα μας (και άλλες βέβαια στην γειτονιά).

[mezzanine]

Mezzanine, δεν λειτουργούν έτσι οι αντλίες θερμότητας, κάτι έχεις μπερδέψει ίσως. Την ανάβεις όποτε την χρειάζεσαι, και πολλές έχουν δυνατότητα μεταβολής της ισχύος τους με χρήση inverter, χρήση πολλαπλών συμπιεστών, ή άλλων τεχνολογιών. Είναι πολύ μεγάλο κεφάλαιο με πολλαπλούς τρόπους να πετύχεις τον ίδιο στόχο.

 

Στην Βόρεια Ευρώπη η θέρμανση επιστρέφει σε κεντρικά μηχανοστάσια που καλύπτουν πολυκατοικίες, οικοδομικά τετράγωνα, ή και ολόκληρες πόλεις. Τα λεβητάκια Φ.Α. ξηλώνονται από τις πολυκατοικίες και μπαίνουν ξανά σωληνώσεις κεντρικής θέρμανσης.

 

Ο λόγος είναι η οικονομία κλίμακας, η ασφάλεια, και ότι έτσι έχεις πολλές δυνατότητες από ηλιακά, αντλίες θερμότητας, λέβητες βιομάζας/pellet, Φ.Α., κλπ. και οποιοδήποτε μείγμα αυτών ανάλογα με τις ανάγκες και δυνατότητες που υπάρχουν.

 

Δείτε ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο για το πως αντιμετωπίζουν τέτοια θέματα στην Σουηδία σε αντίθεση με την χώρα μας (και άλλες βέβαια στην γειτονιά).

 

 

Αν εννοεις να ειναι ρυθμισμενη σταθερα στους 55C με COP το πολυ 2 και 70% αποδοση στους 2C. Ναι ετσι την αναβεις οποτε θελεις αλλα κανεις μιση μερα να ζεσταθεις.

Edited Φεβρουάριος 5 , 2013 by mezzanine

[PanSka]

Οι λέβητες, οι Α/Θ, τα κλιματιστικά, είναι όλα μηχανήματα. Αναλόγως πως τα χρησιμοποιείς και τι τους ζητάς, αυτό ακριβώς αποδίδουν...

Το πρόβλημα είναι αυτό που λέει ο panos. Ότι εδω όλα γίνονται στη τύχη... Σπίτια κακά σχεδιασμένα (δυσμενεις προσανατολισμοί, αίθρια, ημιυπαίθριοι κλπ), με μονώσεις μηδαμινές (τουλάχιστον συγκριτικά με άλλες χώρες), κακή χρήση (αερισμός όποτε και όσο θέλει η κυρά) συνθέτουν το παζλ.

Και φυσικά σαν κερασάκι στη τούρτα έρχεται το κρατος και αντί να χαράξει μακροπρόθεσμη πολιτική, ασχολείται μόνο με το πως θα μαζέψει χρήματα (είτε αυξάνοντας τους φόρους στο πετρέλαιο, είτε αυξάνοντας τα τιμολόγια στις χαμηλές κλίμακες της ΔΕΗ).